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Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 30 août 2024, 20:37
par GillesH38
compare la courbe d'arrivée du café dans ta maison et celui auquel il est consommé si tu n'arrives pas à comprendre le concept de lissage des hautes fréquences.
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 30 août 2024, 21:15
par LeLama
GillesH38 a écrit : 30 août 2024, 20:37
compare la courbe d'arrivée du café dans ta maison et celui auquel il est consommé si tu n'arrives pas à comprendre le concept de lissage des hautes fréquences.
Merci, j'ai enseigné ca, et je me suis ecrit un accordeur en temps réel qui me montre le diagramme frequentiel quand je chante. Je connais donc tres bien et je mesure combien tu dis absolument n'importe quoi sans rapport avec la choucroute.
Tu me fais perde mon temps. Du balai.
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 30 août 2024, 21:31
par GillesH38
alors comment ça se fait que tu ne comprennes pas que le stockage lisse les hautes fréquences si tu l'enseignes ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_passe-bas
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 31 août 2024, 16:50
par mobar
GillesH38 a écrit : 30 août 2024, 09:42
mobar a écrit : 30 août 2024, 07:49
Pas besoin de sms, ca se fait depuis plus de 40 ans avec les periodes ejp le reseau envoie un signal qui declenche chez les utilisateurs industriel l’arret ou le demarrage des utilisations effacables
Ca pourrait tres bien etre programme dans pratiquement toutes les utilisations domestiques pour peu que ce soit anticipe d’ailleurs je pronostique que ce le sera ... Des lors qu’on aura integre suffisament d’enr intermittentes ou continues
ce n'est pas ce que proposait kercoz, il parlait de la régulation par le prix, pas d'EJP imposés.
Encore faut il adopter une tarification variable (comment ?) et informer sur le prix en temps réel, donc concrètement, ça se fait comment ?
Avec des tarifs prédéterminées en fonction des périodes (rouge, jaune, bleu, verte ...) et ajustables périodiquement ... comme pour l'EJP
Les solutions, il y en a plein les tiroirs, chaque ingénieur peut pondre les siennes!
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 31 août 2024, 17:26
par GillesH38
on peut prévoir le vent avec combien d''avance selon toi ?
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 31 août 2024, 18:51
par mobar
Au moins autant de temps qu'on peut prévoir ce que sera la demande!
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 31 août 2024, 18:52
par GillesH38
ok mais en quoi savoir de combien sera la demande permet d'y répondre, si on n'a pas d'énergie de stock ?
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 31 août 2024, 20:11
par kercoz
Le gros problème du capitalo-libéralisme c'est de devancer l'offre au regard de la demande.
On a des pointes de courant qu'il faudrait stocker...de façon tres couteuse avec un rendement assez faible .....si l'on offre ce courant à 10 ou 20% du prix ....garanti5 ou 10 ans (par exemple) . On aura oh! surprise, des tas de clients qui vont en avoir besoin. Ces conso seront des transferts et onc des mouindres conso plus tard ...en gros , un "lissage" de la demande. A pres 5 ou 10 ans, les investissements amortis, les esclaves haboitués à bosser à 4h du mat ... on renégocie le prix à un niveau intéressant pour tout le monde.
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 01 sept. 2024, 08:32
par mobar
GillesH38 a écrit : 31 août 2024, 18:52
ok mais en quoi savoir de combien sera la demande permet d'y répondre, si on n'a pas d'énergie de stock ?
En modulant les energies de flux qui ont ete surdimensionnees, comme on fait depuis plus de 100 ans avec les barrages au fil de l’eau
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 01 sept. 2024, 08:42
par GillesH38
les barrages au fil de l'eau ne sont pas "surdimensionnés" , ils ne fonctionnent jamais en excédent. Et ils seraient évidemment insuffisants pour assurer la modulation à eux seuls, ce ne sont que des appoints. Par ailleurs leur intermittence est sur des échelles de temps très différentes, bien plus grande que l'heure. Bref rien à voir.
Autre proposition ?
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 01 sept. 2024, 10:16
par energy_isere
mobar a écrit : 01 sept. 2024, 08:32
GillesH38 a écrit : 31 août 2024, 18:52
ok mais en quoi savoir de combien sera la demande permet d'y répondre, si on n'a pas d'énergie de stock ?
En modulant les energies de flux qui ont ete surdimensionnees, comme on fait depuis plus de 100 ans avec les barrages au fil de l’eau
Si on peut baisser le débit quand on à moins besoin de courant électrique et relâcher quand on a une pointe de courant au niveau de la journée je vois pas pourquoi les exploitants de barrage hydroélectrique iraient se priver.
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 01 sept. 2024, 10:21
par GillesH38
mais ce sont les barrages de retenue qui sont utilisés pour ça, pas les barrages au fil de l'eau. Si c'est au fil de l'eau, il n'y a pas de lac de retenue en amont et on ne peut pas se permettre de monter et de baisser le niveau du cours d'eau comme on le fait avec les lacs.
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 01 sept. 2024, 12:15
par energy_isere
GillesH38 a écrit : 01 sept. 2024, 10:21
mais ce sont les barrages de retenue qui sont utilisés pour ça, pas les barrages au fil de l'eau. Si c'est au fil de l'eau, il n'y a pas de lac de retenue en amont et on ne peut pas se permettre de monter et de baisser le niveau du cours d'eau comme on le fait avec les lacs.
C'est pourtant ce qu'on voit de temps en temps au barrage de Saint Egréve sur l' Isére.

la retenue fait environ 2 km de long. Il y a même de l' aviron sur ce plan d'eau que personne ne nomme ''lac''.
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 01 sept. 2024, 12:20
par GillesH38
ok en vérifiant il peut y avoir une petite retenue, on dit que c'est au fil de l'eau quand la capacité est inférieure à deux heures de vidage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydroélec ... l_de_l'eau
C'est en tout cas bien insuffisant pour compenser des facteurs 3 ou 4 d'intermittence.
Re: Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?
Publié : 01 sept. 2024, 12:22
par energy_isere
OK, merci pour la précision.