oleocene.org

mahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 17:25 Pour les très fâchés contre la Russie, vous pouvez vous défouler, sans augmenter les risques pour les autres, grâce à la légion internationale

Et pour les très fâchés contre l'Occident, ils doivent aller s'engager chez Wagner?

tita a écrit : 18 avr. 2023, 18:41Et pour les très fâchés contre l'Occident, ils doivent aller s'engager chez Wagner?

C'est idéal pour les plus à la masse.

mahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 17:25 Pour les très fâchés contre la Russie, vous pouvez vous défouler, sans augmenter les risques pour les autres, grâce à la légion internationale

tita a écrit : 18 avr. 2023, 18:41 Et pour les très fâchés contre l'Occident, ils doivent aller s'engager chez Wagner?

Ils peuvent aussi!

Et j'ai encore mieux : qu'ils rencontrent les très fâchés de l'autre bord et s'expliquent ensemble à Pristina, où la clinique Medicus s'occupera des survivants!

mahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 19:04 Ils peuvent aussi!

Et j'ai encore mieux : qu'ils rencontrent les très fâchés de l'autre bord et s'expliquent ensemble à Pristina, où la clinique Medicus s'occupera des survivants!

Du coup, tu es favorable à ce que les gens fâchés entre eux se tapent dessus pour régler leur différents? Donc tu es belliciste?

tita a écrit : 18 avr. 2023, 19:50Donc tu es belliciste?

Possible, mais il n'est pas cobelligérant au moins.

mahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 19:04 Ils peuvent aussi!

Et j'ai encore mieux : qu'ils rencontrent les très fâchés de l'autre bord et s'expliquent ensemble à Pristina, où la clinique Medicus s'occupera des survivants!

tita a écrit : 18 avr. 2023, 19:50 Du coup, tu es favorable à ce que les gens fâchés entre eux se tapent dessus pour régler leur différents? Donc tu es belliciste?

Paul Valéry a écrit :Les guerres, ce sont des gens qui ne se connaissent pas et qui s’entretuent parce que d’autres gens qui se connaissent très bien ne parviennent pas à se mettre d’accord.

S'il y avait plus d'explications directes, les peuples vivraient plus tranquillement.

mahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 22:08

Paul Valéry a écrit :Les guerres, ce sont des gens qui ne se connaissent pas et qui s’entretuent parce que d’autres gens qui se connaissent très bien ne parviennent pas à se mettre d’accord.

S'il y avait plus d'explications directes, les peuples vivraient plus tranquillement.

à ce sujet, voir l'histoire et le fonctionnement du téléphone rouge :
https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9phone_rouge

L'idée d'un lien de communication direct entre les dirigeants des deux superpuissances est attribuée à Thomas Schelling qui, en 1961, travaille sur le projet War by Accident, Miscalculation and Surprise (« La guerre par accident, erreur de calcul et surprise ») du département de la Défense des États-Unis, mais Schelling pense plutôt que l'idée s'est peu à peu répandue dans le gouvernement grâce au roman populaire 120 minutes pour sauver le monde de Peter George

Durant cette crise[missile de Cuba], les communications entre Khrouchtchev et le président Kennedy mettent plus de six heures à arriver au destinataire par voie diplomatique, illustrant ainsi la question finale de la lettre ouverte de Gorkin publiée deux ans plus tôt : Must a world be lost for want of a telephone call? (« Un monde doit-il être perdu faute d'un appel téléphonique ? »

mahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 22:08
S'il y avait plus d'explications directes, les peuples vivraient plus tranquillement.

Pas sûr que ça aide toujours à la paix cependant. Un dirigeant comme Hitler, malgré des propos sur la paix, hypocrites, avait pour volonté d'asservir le monde et pensait pouvoir y arriver, s'était armé pour ça, il n'allait pas abandonné ses projets sur un coup de fil. Un téléphone rouge dans le palais de Berlin n'aurait pas servi à grand chose.

Je ne pense pas que les dirigeants soviétiques avaient des ambitions similaires. Ils tenaient surtout à garder leur confort de vie. Donc, pas de tentative conquête du monde, et pas de déclenchement de guerre nucléaire.

Hitler se fichait que le monde entier soit détruit s'il perdait la guerre, y compris son pays.

Je ne sais pas quel est l'état d'esprit de Poutine, il a des bombes H lui.

Jeuf a écrit : 19 avr. 2023, 14:05 Je ne sais pas quel est l'état d'esprit de Poutine, il a des bombes H lui.

Et quel est ton état d'esprit?
Je lis beaucoup de déclarations rêvant tout haut d'un démembrement de la Russie (des dirigeants, pas seulement des internautes) ouévoquant un engagement militaire direct (Pologne, OTAN) et organisant une démondialisation, avec même pression sur le reste du monde pour se joindre à nous, tel Napoléon et son blocus de l'Angleterre

mahiahi a écrit : 19 avr. 2023, 15:11

Jeuf a écrit : 19 avr. 2023, 14:05 Je ne sais pas quel est l'état d'esprit de Poutine, il a des bombes H lui.

Et quel est ton état d'esprit?
Je lis beaucoup de déclarations rêvant tout haut d'un démembrement de la Russie (des dirigeants, pas seulement des internautes) ouévoquant un engagement militaire direct (Pologne, OTAN) et organisant une démondialisation, avec même pression sur le reste du monde pour se joindre à nous, tel Napoléon et son blocus de l'Angleterre

Pour ma part, je ne lis rien de tel (volonté de démembrement de la Russie, conflit direct), peut-être tu as cité des sources, je ne me souviens pas.
Je ne souhaite pas que la Russie soit démembrée, et notamment que ses habitants subissent les affres d'une (nouvelle) guerre civile.

J'ai déjà exprimé à plusieurs reprises mon inquiétude au sujet des armes nucléaires russes, sachant bien qu'il y a dans ce domaine pareil côté américain.

être joint par "le reste du monde" : afrique, asie du sud-est , amérique latine? Je conçois qu'il y a certainement beaucoup de pays pour qui la menace russe n'a pas de raison d'être une préoccupation première. C'est un problème d'abord pour l'Ukraine, ensuite les autres voisins (Pologne, Moldavie, pays baltes, Finlande), en troisième lieu pour l'Europe occidental. Problème qui ne peut pas se régler uniquement par les armes.

Jeuf a écrit : 19 avr. 2023, 14:05 Je ne sais pas quel est l'état d'esprit de Poutine, il a des bombes H lui.

mahiahi a écrit : 19 avr. 2023, 15:11 Et quel est ton état d'esprit?
Je lis beaucoup de déclarations rêvant tout haut d'un démembrement de la Russie (des dirigeants, pas seulement des internautes) ouévoquant un engagement militaire direct (Pologne, OTAN) et organisant une démondialisation, avec même pression sur le reste du monde pour se joindre à nous, tel Napoléon et son blocus de l'Angleterre

Jeuf a écrit : 19 avr. 2023, 16:41 Pour ma part, je ne lis rien de tel (volonté de démembrement de la Russie, conflit direct), peut-être tu as cité des sources, je ne me souviens pas.

exemple : https://freenationsrf.org/

Jeuf a écrit : 19 avr. 2023, 16:41 Je ne souhaite pas que la Russie soit démembrée, et notamment que ses habitants subissent les affres d'une (nouvelle) guerre civile.

Je vois que si Macron parle de "ne pas humilier la Russie", d'autres réclament bien plus

Jeuf a écrit : 19 avr. 2023, 16:41 J'ai déjà exprimé à plusieurs reprises mon inquiétude au sujet des armes nucléaires russes, sachant bien qu'il y a dans ce domaine pareil côté américain.

C'est précisément ce qui m'inquiète, les coups de menton entre états nucléarisés

Jeuf a écrit : 19 avr. 2023, 16:41 être joint par "le reste du monde" : afrique, asie du sud-est , amérique latine? Je conçois qu'il y a certainement beaucoup de pays pour qui la menace russe n'a pas de raison d'être une préoccupation première. C'est un problème d'abord pour l'Ukraine, ensuite les autres voisins (Pologne, Moldavie, pays baltes, Finlande), en troisième lieu pour l'Europe occidental. Problème qui ne peut pas se régler uniquement par les armes.

Regarde les réactions quand d'autres ne suivent pas la meute, comme dirait Manu

mahiahi a écrit : 19 avr. 2023, 15:11
Je lis beaucoup de déclarations rêvant tout haut d'un démembrement de la Russie (des dirigeants, pas seulement des internautes) ........

Non, c'est extrêmement rare de tomber la dessus dans la presse générale. Tu dois fréquenter des sites internet pas commun.

mahiahi a écrit : 19 avr. 2023, 17:17

Jeuf a écrit : 19 avr. 2023, 16:41 Pour ma part, je ne lis rien de tel (volonté de démembrement de la Russie, conflit direct), peut-être tu as cité des sources, je ne me souviens pas.

exemple : https://freenationsrf.org/

Qui a produit ça? Je n'arrive pas à comprendre.
Jamais vu ça avant, et je n'ai pas vu de déclaration où un dirigeant occidental souhaite que la Russie soit démembré.

à l'inverse, il y a des déclarations d'utilisation d'arme nucléaire par des dirigeant russes haut placés.

Jeuf a écrit : 19 avr. 2023, 21:22

mahiahi a écrit : 19 avr. 2023, 17:17

Jeuf a écrit : 19 avr. 2023, 16:41 Pour ma part, je ne lis rien de tel (volonté de démembrement de la Russie, conflit direct), peut-être tu as cité des sources, je ne me souviens pas.

exemple : https://freenationsrf.org/

Qui a produit ça? Je n'arrive pas à comprendre.
Jamais vu ça avant, et je n'ai pas vu de déclaration où un dirigeant occidental souhaite que la Russie soit démembré.

mahiahi tombe dans le panneau d'un site inconnu de quidam qui voudraient démembrer la Russie, et mahiahi croit que c'est mainstream ?

mahiahi tu tombes biens bas.

mahiahi a écrit : 19 avr. 2023, 15:11 Je lis beaucoup de déclarations rêvant tout haut d'un démembrement de la Russie (des dirigeants, pas seulement des internautes) ........

energy_isere a écrit : 19 avr. 2023, 19:39 Non, c'est extrêmement rare de tomber la dessus dans la presse générale. Tu dois fréquenter des sites internet pas commun.

Effectivement :
http://oleocene.org/phpBB3/viewtopic.ph ... e#p2338224
et
http://oleocene.org/phpBB3/viewtopic.ph ... e#p2338296

energy_isere a écrit : 19 avr. 2023, 21:43 mahiahi tombe dans le panneau d'un site inconnu de quidam qui voudraient démembrer la Russie, et mahiahi croit que c'est mainstream ?

mahiahi tu tombes biens bas.

J'ai lu ça https://www.csce.gov/international-impa ... ing-russia après mention dans un JT d'une chaîne d'info continue (dont j'ai oublié le nom), alors quand on néglige les signaux faibles....

Plus axé sur la politique, j'ai consulté https://politiqueinternationale.com/rev ... -nationcet https://jamestown.org/product/failed-st ... -published

mahiahi a écrit : 19 avr. 2023, 17:17

Jeuf a écrit : 19 avr. 2023, 16:41 Pour ma part, je ne lis rien de tel (volonté de démembrement de la Russie, conflit direct), peut-être tu as cité des sources, je ne me souviens pas.

exemple : https://freenationsrf.org/

je suis sur qu'on doit pouvoir trouver des sites web qui font aussi la promotion du retour aux anciennes frontières de l'URSS.
A ce stade, la seule conclusion que j'en tire est qu'il y a des citoyens russes qui prônent le démantèlement de la fédération de Russie.
je note également la chronologie des évenements :
1/ le 24 février, la Russie envahit l'Ukraine
2/ le 8 mai, ce mouvenement se réunit pour la première fois https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Nati ... ssia_Forum