oleocene.org

Remundo a écrit :... et qui dans le même temps laisse faire les anarchistes, qui écrivent "nique la France" sur la statue du Général de Gaulle et de son épouse...

D'où est ce que tu sort que c'est des anarchistes qui on fait ce tag. Être anarchiste ça implique un certain niveau de réflexion. Taguer la statue du général de Gaule oui, mais il y aurait eu tellement d'autre message plus percutant à taguer sur la statue de cet odieux personnage. Moi, j'aurai bien vu : "La chienlit c'est lui". En plus, le mouvement anarchisant qui a manifesté près de cette statue ne revendique pas les fait.

http://www.lepoint.fr/societe/calais-ma ... 583_23.php

« Rendons à césar ce qui lui appartient : nous ne sommes malheureusement [sic !] pas à l'origine du tag nik la France sur la statue du général. Pour autant, n'attendez pas de nous une seconde que nous condamnions celui-ci. » Et de poursuivre : « Tout d'abord, il s'agit d'une inscription sur une statue, rien de plus. Que par ailleurs, nous vomissons intégralement ce personnage et tous ceux, de Philippot à Morano, qui s'en revendiquent. [...] Cette anecdote permet encore une fois à l'intégralité de la classe politique de montrer son incroyable niveau de bêtise. »

amusant, les "Anar..." ou assimilés comme tels (car il y a l'anarchie au sein des anarchistes par définition...)

ils commencent par dire 'nan nan nan c'est pas nous', et derrière ils disent "ne comptez surtout pas sur nous pour condamner ça, et nous vomissions cet odieux personnage". A un moment donné, on assume... de toute façon, ce débat est sans intérêt.

Je crois que c'est Mobar qui développait une pensée anarchiste plus élaborée par ci par là... "l'anarchie, c'est l'ordre sans le commandement" (ou quelque chose comme ça), qui présuppose (c'est ambitieux), la bonne conduite spontanée de chaque individu dans la population, ou tout du moins un minimum de régulation locale pour que ça ne devienne pas... "anarchique".

Remundo a écrit :A un moment donné, on assume...

Assumer ce qu'ils n'ont pas fait ? Drôle de concept.

oh arrête, tu as compris ce que je voulais dire... sans doute ont-ils d'ailleurs fait pire ailleurs (caillassage de CRS par exemple, ou simplement des vitrines... il y a eu récemment des évènements à Nantes dont la presse a très peu parlé)

Remundo a écrit :amusant, les "Anar..." ou assimilés comme tels (car il y a l'anarchie au sein des anarchistes par définition...)

ils commencent par dire 'nan nan nan c'est pas nous', et derrière ils disent "ne comptez surtout pas sur nous pour condamner ça, et nous vomissions cet odieux personnage". A un moment donné, on assume... de toute façon, ce débat est sans intérêt.

Je crois que c'est Mobar qui développait une pensée anarchiste plus élaborée par ci par là... "l'anarchie, c'est l'ordre sans le commandement" (ou quelque chose comme ça), qui présuppose (c'est ambitieux), la bonne conduite spontanée de chaque individu dans la population, ou tout du moins un minimum de régulation locale pour que ça ne devienne pas... "anarchique".

Il y a anarchiste et anarchiste!
Ceux que je connais ne vomissent pas sur les morts, même lorsqu'ils combattent leurs idées

Entre les socialistes libertaires qui organisent les luttes sur la base du débat et de l'échange et les anarchistes individualistes qui refusent jusqu'à la pression du groupe social, il y a un monde

C'est comme les serviettes et les torchons, faut pas mélanger

Tu serais surpris de voir le niveau d'organisation, de solidarité et de réflexion qui existait chez les anarchistes de la CNT en Espagne avant qu'il ne soient détruits par Franco avec la complicité des communistes Espagnol et Russes et celle des nationaux socialistes Allemands

c'est un monde que je n'ai pas du tout connu

Mais entre les Anarchistes "vomitifs + crachat à la gueule", et les autres qui sont plus dans une démarche d'émancipation constructive et respectueuse en dehors des autorités traditionnelles, ce sont les seconds qui m'intéressent plus.

Remundo a écrit :oh arrête, tu as compris ce que je voulais dire... sans doute ont-ils d'ailleurs fait pire ailleurs

Après le concept : "si ce n'est pas toi, c'est ton frère", le concept : "Si tu n'as pas fait ça, t'as fait autre chose".

oué si tu veux, on respecte un peu les choses, on ne vomit pas systématiquement tout.

De Gaulle avait ses défauts, a sans doute fait quelques erreurs, mais il a été un très grand dirigeant français, pour ne pas dire le plus grand. Sur la période XXème siècle et début XXIème, c'est bien clair.

C'est aussi pour cela que de nombreux hommes et femmes politiques actuels s'en réclament, alors après, sincérité ou récupération, le curseur peut osciller...

Napoléon était aussi un grand dirigeant Français Total : 1 800 000 morts. Pour ce qui est de De Gaulle, il n'y a pas que les anarchistes qui lui vomissent dessus. Il y a aussi certains Harkis et descendant de Harkis, les pieds noir, le canal historique du FN ( notamment les anciens de l'OAS ) et certainement beaucoup d'autres.

J'imagine difficilement un vieillard du FN écrire cette phrase. Pourquoi pas un descendant de Harki ? Le style pourrait correspondre. Si c'est le cas, c'est pas moi qui lui jetterais la première pierre. Tu serais prêt à regarder un harki droit dans les yeux et lui expliquer que c'est mal ce graffiti ?

De Gaulle qui trahis les Harkis c'est 60 000 à 80 000 morts. On peut pas vraiment parler d'un détail de la guerre d'Algérie !

On est vraiment hors sujet. Est ce qu'un modérateur pourrait faire une vidange ?

sherpa421 a écrit : On est vraiment hors sujet. Est ce qu'un modérateur pourrait faire une vidange ?

Tiens ouaip, je me demandais ce que de Gaulle, Napoléon et les anarchistes foutaient au milieu de la Syrie.

Napoléon il a ça place ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_ ... n_de_Syrie

Remundo a écrit : La France n'est qu'un simulacre de démocratie et de liberté d'expression savamment orchestrées...

on te dit pas le contraire... mais est ce que la russie est une démocratie et pas un simulacre ?...

sherpa421 a écrit :Napoléon était aussi un grand dirigeant Français

mais arretez Napoleon a envahi la russie, il y a des groupies qui vont s’étrangler

sherpa421 a écrit :

GillesH38 a écrit :ben évidemment que c'est le % qui compte, sinon si la Russie se réunifiait avec l'Ukraine, elle deviendrait tout à coup bien plus militariste tu crois ?

Je ne comprends pas cette phrase qui me semble avoir un problème de syntaxe.

Il me semble que la défense d'un pays à des nécessités tel que la longueur de ses frontières, la discontinuité de son territoire, son domaine maritime, le nombre de ses habitants. Pour ce qui est du montant de son PIB, je ne vois toujours pas la pertinence.

ça parait assez naturel quand est plus riche et/ou plus peuplé d'augmenter toutes ses dépenses , pas forcément exactement proportionnellement mais quand même à la mesure de ses moyens non ? ça parait un peu absurde de comparer les dépenses militaires du Luxembourg et de la Chine en absolu ?

Remundo a écrit :tout à fait Mobar,

Je souhaitais simplement adoucir la vision (faussement...) manichéenne de Gilles qui présentait la France comme un espace fabuleux de liberté et la Russie comme une horrible dictature de la pensée.-

c'est la rhétorique de l'épouvantail, tu caricatures ce que je dis : je dis simplement que suivant les critères que tu emploies pour juger l'occident, tu n'as aucune raison de penser que la Russie est supérieure. Ca n'a rien à voir avec un "espace fabuleux" ou une "horrible dictature", c'est juste une question de jugement rationnel.

en matière de caricature, j'ai pris mes leçons auprès de Marc0, suivi de ta confirmation.

Mais rassure-toi, je suis un cancre car vous êtes mes maîtres dans cette discipline.

Je viens de lire sur Oléo que l'union européenne songe à un embargo pour l'exportation d'armes vers l'Arabie Saoudite...

Pas une mauvaise idée, mais trop tard...

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