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GillesH38 a écrit :L'endettement des pays riches n'est "excessif" effectivement que par suite du manque de croissance

La croissance ne rembourse pas les dettes.
Le PIB mesure l'enrichissement du pays et non celui de l'Etat. Quand le PIB augmente, l'Etat a l'opportunité de s'enrichir d'autant sans changer sa politique fiscale... A la condition qu'il ne dépense pas non plus trop.
C'est malheureusement le cas depuis plusieurs dizaines d'années, non pas (seulement) à cause des importations pétrolières mais surtout à cause des déficits structurels massifs des systèmes de protection sociale et de retraite, provoqués insidieusement par l'accroissement de la durée de vie et la désindustrialisation.

En 1945, en pleine reconstruction, la pyramide des âges permettait de s'offrir ce genre de dispositifs, mais c'est "non soutenable" de nos jours

Aerobar a écrit :
GillesH38 a écrit :L'endettement des pays riches n'est "excessif" effectivement que par suite du manque de croissance
La croissance ne rembourse pas les dettes.
Le PIB mesure l'enrichissement du pays et non celui de l'Etat. Quand le PIB augmente, l'Etat a l'opportunité de s'enrichir d'autant sans changer sa politique fiscale... A la condition qu'il ne dépense pas non plus trop.
C'est malheureusement le cas depuis plusieurs dizaines d'années, non pas (seulement) à cause des importations pétrolières mais surtout à cause des déficits structurels massifs des systèmes de protection sociale et de retraite, provoqués insidieusement par l'accroissement de la durée de vie et la désindustrialisation.

En 1945, en pleine reconstruction, la pyramide des âges permettait de s'offrir ce genre de dispositifs, mais c'est "non soutenable" de nos jours

Ok la population vieillit mais que ce soit "non soutenable", ca c'est toi qui le dit (et bientôt les agences de notations p être). Entre les années 50 et aujourd'hui, le pib a été multiplié par combien? 3, 4?

batista a écrit :Entre les années 50 et aujourd'hui, le PIB a été multiplié par combien? 3, 4?

Le niveau de vie a suivi... Sans parler des dépenses de santé qui ont explosé : dans les années 50, pas de scanners, pas de traitement anti-cancéreux, un niveau de service hospitalier qui serait aujourd'hui vécu comme digne du tiers-monde.
La crise que nous vivons, c'est la fin du modèle "Trente Glorieuses" que nous avons artificiellement prolongé 30 à 40 années sous perfusion financière parce qu'il était impossible, tant sur le plan social que politique, de dire que la fête était finie.
Il y a 2 scénarios de sortie : par le bas, à l'allemande (on coupe les dépenses jusqu'à équilibrer les comptes) ou par le haut, selon un modèle impérial (on envahit des pays moins puissants que nous pour leur piquer des richesses). Aucun des deux n'est évidemment très glamour.

Aerobar a écrit :
batista a écrit :Il y a 2 scénarios de sortie : par le bas, à l'allemande (on coupe les dépenses jusqu'à équilibrer les comptes) ou par le haut, selon un modèle impérial (on envahit des pays moins puissants que nous pour leur piquer des richesses). Aucun des deux n'est évidemment très glamour.

Aérobar, je sens que vous êtes un challenger, et qu'une aventure militaire au sein de l'OTAN pour mettre la main sur les principales réserves de pétrole comme à la bonne vielle époque de la première guerre du golf, ne serait pas pour vous déplaire...

Ce qu'il faut voir aussi c'est que les dépenses de l'état consistent en grande partie en des services qui sont à productivité constante.

Un policier, un enseignant, un juge, ne sont pas vraiment plus productifs qu'il y a 40 ans, et on voit mal comment ça pourrait être le cas. Aloprs que l'industrie a gagné de la productivité.

Du coup le cout de ces services, relativement au reste de l'économie, s'accroit. Ce qui a pour conséquence que les dépenses des états tendent "naturellement" à augmenter plus vite que les recettes !

C'est d'ailleurs tout aussi vrai pour les service marchand, le prix d'un service (coupe chez le coiffeur, repas au resto, nuit d'hotel) a augmenté par rapport aux objets industriels.

C'est partiellement vrai.On a automatisé certaines tâches de certains fonctionnaires(radar automatiques,PV électroniques.
)Je suis sur que le ministère de l'éducation serait capable de remplacer des profs par des cartables électroniques......

Pour faire des analphabètes, je suis sur qu'on pourrait automatiser l'enseignement $\:D/$

L'euro ne disparaîtra pas, assure le patron du Fonds de soutien de la zone euro

L'euro résistera à l'actuelle crise de la dette, a assuré mardi à Singapour le président du Fonds de soutien de la zone euro (FESF), Klaus Regling.

"L'euro ne va pas s'effondrer", a déclaré Klaus Regling, estimant que les inquiétudes des investisseurs quant à l'éventualité d'une disparition de la monnaie unique n'étaient "pas fondées".

http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 4#comments

Notez bien cela :

La crise financière est terminée, estime Nicolas Sarkozy :

PARIS (Reuters) - La crise financière est terminée et la reprise économique est amorcée, déclare Nicolas Sarkozy dans une interview au quotidien régional Ouest-France publiée mardi.

Le président-candidat vante en outre le rôle qu'il a joué avec la chancelière allemande Angela Merkel pour renforcer la gouvernance économique européenne.

"Je pense que nous sommes sortis de la crise financière, que la confiance revient et que nous sommes en phase de reprise économique", dit Nicolas Sarkozy.

"Que n'a-t-on dit des sommets entre Mme Merkel et moi ! Grâce à ces sommets, l'Europe est dotée d'un gouvernement économique qui a surmonté la crise grecque", ajoute-t-il.

Nicolas Sarkozy détaille par ailleurs son programme économique et promet, s'il remporte l'élection présidentielle en France, le recours à l'équilibre budgétaire à l'horizon 2016.

"Je respecterai l'objectif de 0 % de déficit en 2016", dit-il.

Le président sortant, qui sollicite un second mandat, rappelle notamment dans l'interview qu'il souhaite une gouvernance politique de la zone Schengen et la création d'un "Buy European Act" qui permette de réserver des marchés publics à des entreprises produisant en Europe ainsi que d'un "Small Business Act" réservant 20% des marchés publics aux petites et moyennes entreprises.

La crise financière est terminée et l'€ ne va pas s'effondrer...
Ça ressemble à de la méthode Coué

Hum cette article est a resortir dans quelques mois ou quelques années !

Ne sous estimez pas la solidité du système.

Angelus68 a écrit :Hum cette article est a resortir dans quelques mois ou quelques années !

La durée de vie de ces propos est limitée à l'élection présidentielle. Après s'il est réélu cela rentrera dans la catégorie des promesses.

Tiens cela me rappelle celle qu'il avait annoncé il y a 2 (?) ans à un panel de français : le chômage est sur la pente descendante et je vous promets que, etc

Enfin, la crise est finie !

Sans journaux, sans télé, sans internet on aurait même pas su qu'il y avait une crise. Tout est dans la tête car finalement dans le quotidien matériel de chacun rien a changé sauf le nombre de cadeaux qu'on fait à Noël : 2 au lieu de 3 tellement le coût de la vie augmente.

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