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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 27 janv. 2015, 21:06
par nemo
GillesH38 a écrit :Une hypothèse (personnelle) : on est d'autant plus violent dans la défense de ses croyances qu'on est moins assuré au fond qu'elles soient justes ... si on ne sait pas vraiment les justifier, il ne reste comme solution que l'élimination physique de ceux qui les contestent !
Le problème de cette explication c'est qu'elle prétend s'appliquer à tous en tous temps et tous lieux. L'idée peut être juste sans pour autant être l'explication universelle. Il y a bien des causes à la violence et certaines sont très loin d'une simple compensation psychologique comme celle que tu avances.

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 03 févr. 2015, 21:55
par energy_isere
Le pilote du F-16 Jordanien tombé dans l' EI à été exécuté.
Peut étre brulé vif !

http://www.france24.com/fr/20150203-pil ... 8732772513

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 03 févr. 2015, 22:02
par marocain
energy_isere a écrit :Le pilote du F-16 Jordanien tombé dans l' EI à été exécuté.
Peut étre brulé vif !

http://www.france24.com/fr/20150203-pil ... 8732772513
l'exécution du pilote jordanien est logique d'un point de vue islamique, il est perçu un mourtad (apostat traitre), celle des journalistes japonais n'a aucune justification religieuse par contre.

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 03 févr. 2015, 22:03
par marocain
GillesH38 a écrit :Une hypothèse (personnelle) : on est d'autant plus violent dans la défense de ses croyances qu'on est moins assuré au fond qu'elles soient justes ... si on ne sait pas vraiment les justifier, il ne reste comme solution que l'élimination physique de ceux qui les contestent !
je pense plutot qu'ils ont comme référence des textes violents (qui justifie la mort de ceux qui insultent ou qui ne croient pas) et cela suffit.
le coran et les hadiths sont plein de référence a la mort ou aux exécutions.

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 03 févr. 2015, 22:11
par matthieu25
marocain a écrit :
GillesH38 a écrit :Une hypothèse (personnelle) : on est d'autant plus violent dans la défense de ses croyances qu'on est moins assuré au fond qu'elles soient justes ... si on ne sait pas vraiment les justifier, il ne reste comme solution que l'élimination physique de ceux qui les contestent !
je pense plutot qu'ils ont comme référence des textes violents (qui justifie la mort de ceux qui insultent ou qui ne croient pas) et cela suffit.
le coran et les hadiths sont plein de référence a la mort ou aux exécutions.
Je pense que l'éducation et l'amour donné pendant l'enfance et la petite enfance peuvent expliquer le fait que certains musulmans passent à l'acte ou non...le coran est juste un incubateur.

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 04 févr. 2015, 12:52
par energy_isere
La Jordanie exécute deux djihadistes après le meurtre de son pilote par l'EI
http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html#

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 04 févr. 2015, 17:18
par mahiahi
matthieu25 a écrit :Je pense que l'éducation et l'amour donné pendant l'enfance et la petite enfance peuvent expliquer le fait que certains musulmans passent à l'acte ou non...le coran est juste un incubateur.
Il n'y a pas cinquante profils : il y a des gens qui peuvent passer à l'acte de tuer et d'autres qui ne le peuvent pas.
La première catégorie a besoin d'un catalyseur, quel qu’il soit, et est demandée par quelques secteurs qui peuvent le lui fournir (banditisme, armée d'un état, force paramilitaire d'un parti ou d'une église) : c'est ainsi qu'on voit des gens passer d'un groupe à l'autre

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 04 févr. 2015, 17:38
par sherpa421
mahiahi a écrit :La première catégorie a besoin d'un catalyseur, quel qu’il soit, et est demandée par quelques secteurs qui peuvent le lui fournir (banditisme, armée d'un état, force paramilitaire d'un parti ou d'une église) : c'est ainsi qu'on voit des gens passer d'un groupe à l'autre
Pourquoi exclure les forces militaires officielles de ta liste ?

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 04 févr. 2015, 18:10
par mahiahi
mahiahi a écrit :La première catégorie a besoin d'un catalyseur, quel qu’il soit, et est demandée par quelques secteurs qui peuvent le lui fournir (banditisme, armée d'un état, force paramilitaire d'un parti ou d'une église) : c'est ainsi qu'on voit des gens passer d'un groupe à l'autre
sherpa421 a écrit :Pourquoi exclure les forces militaires officielles de ta liste ?
Relis...

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 07 févr. 2015, 12:52
par Raminagrobis
energy_isere a écrit :
La Jordanie exécute deux djihadistes après le meurtre de son pilote par l'EI
http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html#
Celà me laisse perplexe sur la nature du système judiciaire jordanien quand même. Ces gens ont été exécuté sans avoir été condamnés à mort au terme d'un procès contradictoire.

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 07 févr. 2015, 13:48
par nemo
Raminagrobis a écrit :
energy_isere a écrit :
La Jordanie exécute deux djihadistes après le meurtre de son pilote par l'EI
http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html#
Celà me laisse perplexe sur la nature du système judiciaire jordanien quand même. Ces gens ont été exécuté sans avoir été condamnés à mort au terme d'un procès contradictoire.
Non ils étaient condamnés à mort mais leur exécution était suspendu à cause d'un moratoire sur la peine de mort en Jordanie depuis 2006 je crois. Ils ont levés le moratoire et exécuté les peines auxquelles ils avaient été condamnés.

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 08 févr. 2015, 06:34
par mobar
marocain a écrit :
GillesH38 a écrit :Une hypothèse (personnelle) : on est d'autant plus violent dans la défense de ses croyances qu'on est moins assuré au fond qu'elles soient justes ... si on ne sait pas vraiment les justifier, il ne reste comme solution que l'élimination physique de ceux qui les contestent !
je pense plutot qu'ils ont comme référence des textes violents (qui justifie la mort de ceux qui insultent ou qui ne croient pas) et cela suffit.
le coran et les hadiths sont plein de référence a la mort ou aux exécutions.
Ce qui confirme que ce sont des abrutis qui ne se sont même pas posé la question de la validité de l'hypothèse qu'on leur a présenté comme la vérité

Mort aux cons

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 08 févr. 2015, 09:11
par mahiahi
D'après mon expérience, les plus véhéments sont ceux à qui la croyance apporte une meilleure représentation d'eux mêmes :
  • un bandit (condamné par la société et damné) devient un soldat de Dieu (promis au Paradis) en se lançant dans une croisade religieuse
  • un voyou (au plus bas de la société) devient un héro (admiré) en mettant sa violence au service d'un parti
  • un gringalet maladroit (faible) devient un membre de l'élite (fort) en se mettant à "l'art martial le plus fort du monde" (j'en connais)
  • un idiot (inadapté à la vie sociale) devient intelligent (modèle social) en entrant dans un système infantilisant (armée, secte, divers partis politiques)
On est d'autant plus indulgent envers les voleurs qu'on a soi même déjà volé, envers la violence qu'on y a déjà cédé, etc.
Beaucoup d'opinions sont surtout le moyen pour leurs tenant de se grandir à leurs propres yeux et on peut soutenir la violence pour les défendre si on redoute d'en être privé

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 09 févr. 2015, 21:28
par energy_isere
+1 pour les Jordaniens.
La Jordanie a détruit 56 cibles du groupe Etat islamique en trois jours

09 fev 2015 20minutes.fr

La Jordanie a promis d'intensifier encore ses raids contre le groupe Etat islamique dans les jours à venir, annonçant dimanche avoir détruit 56 cibles en trois jours de frappes aériennes après l'exécution d'un pilote jordanien revendiquée par les djihadistes.

Amman participe depuis septembre à la coalition internationale antidjihadistes dirigée par les Etats-Unis. La Jordanie a intensifié ses raids en représailles à l'exécution du pilote militaire, brûlé vif après avoir été capturé dans le nord syrien, où son avion F-16 s'était écrasé fin décembre durant une campagne de frappes.

En trois jours, « nous avons détruit 20% des capacités de combat de Daech » (acronyme en arabe de l'EI), a affirmé selon le chef d'Etat major de l'armée de l'air, Mansour al-Jobour, précisant que « 19 cibles ont été détruites jeudi, 18 vendredi et 19 samedi ».

Camps d'entraînement visés
Parmi ces cibles figuraient des camps d'entrainement, des dépôts d'armes et de carburant ainsi que des centres logistiques et résidentiels, a énuméré le responsable militaire sans préciser la localisation des frappes.

Le gouvernement jordanien a toutefois annoncé pour la première fois cette semaine que ses avions, qui ciblaient jusqu'alors la Syrie, avaient cette fois aussi frappé en Irak.

Le chef de l'aviation jordanienne a réitéré la détermination de son pays à « détruire » le groupe EI, affirmant que la campagne de frappes s'intensifierait encore dans les prochains jours.

Le ministre de l'Intérieur Hussein Majali a estimé dans le quotidien gouvernemental Al-Raï samedi que l'exécution du pilote, annoncée le 3 février, avait constitué « un tournant » dans le combat du royaume hachémite contre les jihadistes.

Guerre civile en Syrie
Les avions jordaniens ont effectué 946 sorties, sur un total de 1.500 menées par les appareils de la coalition depuis le lancement des frappes il y a plus de quatre mois, selon Mansour al-Jobour.

« Plus de 7.000 terroristes de Daech ont été tués depuis que la Jordanie participe aux frappes aériennes », a-t-il indiqué.

Selon lui, les raids jordaniens ont par ailleurs contribué à affecter les revenus pétroliers dégagés par les djihadistes, qui contrôlent plusieurs champs et infrastructures pétrolières en Irak en Syrie.

Le groupe EI a profité de la guerre civile en Syrie et de l'instabilité en Irak pour s'emparer de larges pans de territoire sur lesquels il a imposé ses propres lois et multiplié les exactions.
http://www.20minutes.fr/monde/1536219-2 ... rois-jours

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Publié : 10 févr. 2015, 01:07
par marocain
Raminagrobis a écrit :
energy_isere a écrit :
La Jordanie exécute deux djihadistes après le meurtre de son pilote par l'EI
http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html#
Celà me laisse perplexe sur la nature du système judiciaire jordanien quand même. Ces gens ont été exécuté sans avoir été condamnés à mort au terme d'un procès contradictoire.
welcome in the real world.
les pérégrinations judiciaires n'existent pas dans ces régimes despotiques, la justice est aux ordres !
qui osera s'opposer a la volonté sacrée du commandeur des croyants descendant de Mahomet en personne.