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Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 30 oct. 2009, 10:50
par Remundo
Lansing a écrit :Le système ne fonctionne que par la cupidité des intervenants. Lorsqu'en plus un des acteurs "joue" avec l'argent des autres, la collectivité, la perversité du système est à son apogée.
Quand à la naïveté, jetez un œil sur la liste des "victimes" de Madoff, on y trouve pas beaucoup d'agneaux.
Patrick
Salut Lansing, je suis d'accord.
Sur la naïveté, la crise a touché du plus crédule au plus vicieux.
En fait, les bandits financiers ont mis le feu à leur propre maison, et les quelques domestiques naifs qui s'y trouvaient ont brûlé aussi.
Le placement Madoff qui, selon son illustre promoteur, apportait "structurellement" plus de 10% d'intérêt cumulés tous les ans, ne pouvait être qu'une vaste escroquerie : ainsi, à la fois des naïfs et des vicieux y ont souscrit, les premiers espérant gagner facilement sans danger (avec un aspect psychologique égocentrique de valorisation personnelle du fait d'accéder au petit club fermé des ayant-droits au fond Madoff), les seconds, conscients du danger pensant se retirer à temps et empocher les plus-values.
Mais le crack a rattrapé tout le monde, et finalement tant mieux. Ce qui est gênant, c'est que tout semble recommencer à l'identique.
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 30 oct. 2009, 12:15
par AJH
Madoff n'a pas gardé pour lui les (?) 50 milliards. Il a fait de la cavalerie, certes, mais tous ses clients, sauf les derniers, ont gagné ces 10% et ceux qui sont sortis ont récupéré leur capital.
L'argent ne s'est pas évaporé: il a changé de mains.
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 30 oct. 2009, 12:48
par Lansing
C'est tout de même un peu plus compliqué que cela. Même les autorités américaines n'ont pas fini de débrouiller l'histoire.
Ici, le cas Madoff n'est qu'un exemple pris pour bien montrer la supposée naïveté des victimes.
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 30 oct. 2009, 17:38
par FOWLER
Lansing a écrit :Le système ne fonctionne que par la cupidité des intervenants. Lorsqu'en plus un des acteurs "joue" avec l'argent des autres, la collectivité, la perversité du système est à son apogée.
Quand à la naïveté, jetez un œil sur la liste des "victimes" de Madoff, on y trouve pas beaucoup d'agneaux.
Patrick
C'est bien pour ça qu'il a été pendu haut et court : il a volé les membres du Club, l'inconscient....
Moi je l'aime bien Madoff, avec sa dégaine de grand père gateau. C'est la moitié de Robin des bois :
Il vole aux riches.........................................................
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 30 oct. 2009, 19:17
par energy_isere
FOWLER a écrit : ...Moi je l'aime bien Madoff, avec sa dégaine de grand père gateau. C'est la moitié de Robin des bois :
Il vole aux riches.........................................................
sauf que Maddoff à vécu luxueusement dans un grand appart à Manhattan, grande maison sur la cote, Yacht ...... pas vraiment la vie de Robin des Bois.
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 04 nov. 2009, 10:15
par osas09
On croyait le temps des aides d'états pour les banques résolus mais en angleterre certaines banques ont l'air d'être encore bien malade
les échos a écrit :
Londres dévoile un plan d'aide massif pour les banques
RBS va bénéficier de 25,5 milliards de livres supplémentaires pour son capital, hissant à 84,4% la part de l'Etat. Lloyds Banking Group, détenue à 43% par l'Etat, va lever 21 milliards.
AFPLe gouvernement britannique poursuit son intervention massive du secteur bancaire. Après de premières injections au capital des grands établissements d'outre-Manche il y a plusieurs mois, Londres vient de dévoiler de nouvelles mesures de sauvetage.
Première banque visée : Royal Bank of Scotland (RBS), qui va recevoir quelque 25,5 milliards de livres sous forme d'achat d'actions B. L'objectif : renforcer ses fonds propres aujourd'hui beaucoup trop faibles. Et Londres pourrait ne pas s'arrêter là, puisqu'il est prêt à ajouter 8 milliards supplémentaires si le ratio de solidité financière "Tier One" était inférieur à 5%. Conséquence de cette injection de capitaux : la participation de l'Etat britannique au capital de RBS se hissera de 70,3% à 84,4%. Autre conséquence pour l'Etat : la réception de 700 millions de livres d'honoraires durant trois ans, puis de 500 millions chaque année suivante. Des mesures qui se substituent au droit d'entrée fixé en février dernier à 6,5 milliards de livres en actions.
Lloyds Banking Group (LBG) va également étoffer son assise financière. Mais, contrairement à RBS, le groupe ne va pas bénéficier de nouveaux fonds publics. Il va lever quelque 21 milliards de livres, dont 13,5 milliards qui seront récoltés grâce à une augmentation de capital. Une opération à laquelle l'Etat britannique participera toutefois à hauteur des 43% qu'il détient dans la banque - soit 5,7 milliards.
Vastes cessions d'actifs
Outre ces mesures purement capitalistiques, les deux banques d'outre-Manche devront, pour se conformer aux exigences de la Commission européenne, procéder à de nombreuses cessions d'actifs, particulièrement dans la banque de détail. RBS va ainsi se délester de réseaux d'agences implantées en Angleterre et au Pays de Galles et des parties Natwest en Ecosse, ainsi que des activités d'assurance, de services dans la banque de gros et dans les matières premières. Pour sa part, LBG va se séparer de 600 de ses agences, dont celles de Lloyds TSB Scotland et celles de Cheltenham & Gloucester, spécialisées dans le crédit immobilier. Il va aussi céder sa banque en ligne Intelligent Finance et sa marque TSB.
Ces opérations de réduction de périmètre se feront à une condition, posée par Bruxelles : "afin d'assurer que ces cessions favorisent la diversité et la concurrence sur le marché bancaire britannique, a indiqué le Trésor, les actifs ne pourront être vendus qu'à de petits ou de nouveaux acteurs sur le marché".
Les banques aidées devront respecter d'autres engagements : le maintien de leur soutien à l'économie via l'octroi de crédits aux ménages et aux entreprises, l'instauration d'une politique "juste" de pénalités sur les découverts bancaires. Ainsi que le non paiement, en 2009, de bonus en numéraire à toute personne gagnant plus de 39.000 livres par an.
Les Echos
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 04 nov. 2009, 18:14
par energy_isere
Le gouvernement Britanique va encore devoir injecter 28 milliard de d' € dans RBS (Royal Bank of Scotland) !
L'interminable déchéance de RBS, ex-étoile de la banque britannique
LE MONDE | 04.11.09
http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... id=1257028
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 26 nov. 2009, 20:37
par energy_isere
encore ces crétins de Britanniques dans la merde jusqu' au cou
Dubaï : HSBC banque étrangère la plus exposée dans les Emirats (fédération)
La banque britannique HSBC est l'établissement étranger le plus exposé dans les Emirats arabes unis, à hauteur de 11,3 milliards d'euros de prêts à fin 2008, selon des chiffres disponibles sur le site de l'Association des banques émiraties (EBA).
...........
La deuxième banque étrangère la plus présente dans les Emirats est Standard Chartered, une autre britannique, dont les prêts consentis se montaient à 5,1 milliards d'euros, toujours à fin 2008 selon l'EBA.
Suit une troisième britannique, Barclays, engagée à hauteur de 2,3 milliards d'euros.
.........
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... c6342895e6
j' ai posté ici
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 70#p258770 que les britanniques en était à leur 6ieme trimestre de recession (le 6iem étant le 3iéme trimestre 2009), je crois qu' on peut maintenant leur prédire un septiéme trimestre de recession pour le trimestre qui va cloturer cette année 2009.
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 27 nov. 2009, 10:24
par sceptique
Il y a une raison essentielle à ces désastres en cascade dus à une absence de prévision saine à l'époque des vaches grasses :
A cette époque donc, la place londonienne affichait des rendements stupéfiants en investissant massivement dans des produits dérivés qualifiés maintenant de "toxiques" mais à l'époque de "juteux".
En revenant à cette époque bénie imaginons donc (un petit effort que diable) un sous-directeur un peu scrupuleux d'une filiale qui évite justement (dans tous les sens du terme) ces fameux produits aux rendements pharamineux.
Que se passe-t-il donc ? Un autre sous-directeur, qui n'a pas ces scrupules de midinette "croque" à pleines dents dans ces produits dérivés et affiche un bilan trimestriel autrement plus convaincant que le "scrupuleux" lors de la réunion chez le patron.
Il y en a donc un qui est promu et l'autre viré.
Petite question pour voir ceux qui on bien suivi :
Lequel est viré ?
Lequel est promu ?
Moralité : se gausser des produits toxiques après la catastrophe, c'est comme jouer au tiercé après l'arrivée.
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 27 nov. 2009, 10:46
par kercoz
sceptique a écrit :
Moralité : se gausser des produits toxiques après la catastrophe, c'est comme jouer au tiercé après l'arrivée.
Ce que tu démontres c'est que la perversité globale du système vient de la somme des perversités "naturelles" de chacun. La dynamique ainsi créée possède une inertie énorme . Cette inertie ne peut etre vaincue que par deux contraintes :
/en interne / endogène / par un despotisme contraignant (idéologique, religieux)
/en externe/ exogène /par une cata climatique , économique , ou écologique)
L'image de la toupie/dynamique est bonne .On peut de l'interieur de la toupie , influer sur sa stabilité . C'est tres dur mais possible : il faut deplacer le centre de gravité malgrés la rotation . C'est un effort énorme qui ne peut etre que contraint /despotique .
Pour revenir de la perversité "naturelle" individuelle qui devient néfaste au niveau global :
Je me répète , mais j'insiste sur le fait que cette perversité globale -sociétale n'est possible que par une globalisation des groupes .
Je me répète encore , mais il me semble que la perversité individuelle , qd elle est confinée ds le groupe restreint originel ou elle a été formatée, est restreinte et peu traumatisante . On peut meme développer la thèse que cette perversité est vertueuse dans ce qu'elle participe a la structure du groupe (hierarchisation).
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 01 déc. 2009, 20:18
par energy_isere
Les USA reviennent au Far West :
Jacqueries : les cadres supérieurs de Goldman Sachs portent désormais des armes, au cas où... (Bloomberg)
mardi 1er décembre
la source Bloomberg :
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... D2WoDAL9h0
voir la bréve de contreinfo du jour.
Allo, Michael Moore ?
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 01 déc. 2009, 22:30
par Theothrace
Michael Moore est au bord du suicide
Arrêtez la guerre, M. le Président ! :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2922
Le président Barack Obama doit annoncer mardi soir l'envoi en Afghanistan de 30 000 soldats américains supplémentaires. :
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... id=1191850
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 02 déc. 2009, 12:04
par pascal47
Finance SA : les risques bancaires refont surface
(AOF / Funds) - Finance SA met en garde dans sa lettre hebdomadaire sur les risques bancaires. Il cite le rapport trimestriel du FDIC, qui indique que 552 banques américaines sont en difficulté contre 416 en juin et 305 en mars, soit un plus haut depuis 60 ans. «En Europe, nous ne sommes pas épargnés puisque le taux de défaut sur le high yield atteint 7,61% au troisième trimestre contre 0,97% en 2007», observe-t-il.
http://www.boursorama.com/opcvm/detail- ... 4aada92b60
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 02 déc. 2009, 13:01
par FOWLER
Je vois pas trop de coté comique à cette nouvelle, ni dans cet article de Moore.
Tu est OK pour aller te battre en Afgahnistan toi ,"
" ?
Re: [Crise] Banques et établissements financiers en difficulté
Publié : 05 déc. 2009, 09:16
par pascal47
Banques : 6 faillites aux Etats-Unis
AFP
05/12/2009 |
Les autorités de régulation américaines ont annoncé vendredi la fermeture de six nouvelles banques locales ou régionales, dont celle d'Amtrust Bank, dans le Nord des Etats-Unis, quatrième plus grosse banque du pays à mettre la clef sous la porte cette année.
La Compagnie d'assurance fédérale des dépôts bancaires (FDIC) a annoncé avoir trouvé des repreneurs pour chacun de ces six établissements de dépôt. Basée à Cleveland, dans l'Ohio, Amtrust, dont les actifs s'élevaient à environ 12 milliards de dollars a été reprise par la New York Community Bank, basée dans l'Etat de New York.
Cent trente banques ont fait faillite aux Etats-Unis depuis le début de l'année, du jamais vu depuis 1992.