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Vache, ça a drôlement augmenté le prix des voitures neuves !!

phyvette a écrit : 22 juil. 2024, 20:07 Vache, ça a drôlement augmenté le prix des voitures neuves !!

Bah pas vraiment: tes prix d’occasion sont grosso modo le prix des VE équivalents neufs (hors taxes protectionnistes). Ce qui coûte cher c’est de s’accrocher à des techniques désuètes dans un monde avec des technologies plus efficaces.

Les blaireaux qui partent en camping ou en caravaning avec une voiture electrique dans le sud
, ils doivent se compter sur les doigts d’une main

c'est fou le nombre de crétins qu'il y a en Europe quand même :

https://www.caradisiac.com/chute-des-ve ... 208364.htm

La fin de l'illusion du tout véhicule électrique se profile à l'horizon
... et le report de l'interdiction de vente de véhicules thermiques en UE a du plomb dans l'aile

https://la-chronique-agora.com/fin-illu ... lectrique/
https://www.numerama.com/vroom/1769430- ... ouche.html
https://www.cultures-et-societe.fr/la-v ... -illusion/
https://www.carter-cash.com/blog/est-ce ... du-siecle/

dysgraphik a écrit : 22 juil. 2024, 17:48 Une voiture éléctrique pollue plus à la fabrication qu'une thermique et (beaucoup) moins sur son cycle de vie, proportionnellement à la pollution généré par la production d'électricité.

Conneries !

L'électricité c'est un vecteur d'énergie pour la voiture électrique le carburant c'est essentiellement dans le monde, du charbon
Pour produire 100 kWh d'électricité il faut bruler au moins 200 kWh de charbon (cycle combiné ultra super critique) et sur ces 200 kWh de charbon seulement 80 kWh sous forme d'élec arrivent dans la batterie de la voiture électrique et bien moins sous forme d'énergie mécanique à la roue (60 kWh), surtout si on n'utilise pas sa bagnole électrique tous les jours (rendement pitoyable de 30% dans le meilleur des cas) !

L'essentiel de l'électricité produite dans le monde vient de centrales thermiques au charbon assez anciennes qui ont un rendement de production d'électricité rendu a la roue du véhicule électrique inférieur à celui du diesel, avec les pollutions en plus (NOx, SOx, cendres, dioxines et autres joyeusetés)

Et quand, dans de rares pays, on a une élec nuke, c'est encore pire le rendement du nuke est 40% plus faible que celui d'une centrale au charbon à cycle combiné et elle produit elle, des polluants mortels pour des centaines de milliers d'années dont personne n'a encore trouvé comment les détruire!

mobar a écrit : 23 juil. 2024, 07:41 Les blaireaux qui partent en camping ou en caravaning avec une voiture electrique dans le sud
, ils doivent se compter sur les doigts d’une main

Présent. comme tous mes collègues, mon épouse et tous ses collègues la seule nuance étant les collègues d origine maghrébine qui partent en avion, pour du local c est voiture.
La limite étant les ouvriers et non cadre, non petit cadre, non prof libéral. On gros tous ceux à moins de 50000ke par an.
Qui va rouler avec une voiture diesel perso payante quand c est gratuit en Elec, même avec des contraintes.( les 1% ayant de toute façon un Porsche, une mini pour la fille et une bmw Ix Elec pour madame)
Le blaireau étant plutôt celui qui n a pas de voiture de société dans la vision bénélux, et de toute façon cette catégorie n a pas les moyens de partir souvent ou loin en vacances

al2o3 a écrit : 23 juil. 2024, 19:52
Qui va rouler avec une voiture diesel perso payante quand c est gratuit en Elec, même avec des contraintes.

Quand c'est gratuit, c'est toi le produit!

mobar a écrit : 24 juil. 2024, 09:25

al2o3 a écrit : 23 juil. 2024, 19:52
Qui va rouler avec une voiture diesel perso payante quand c est gratuit en Elec, même avec des contraintes.

Quand c'est gratuit, c'est toi le produit!

CQFD.

Les seuls qui pourront continuer à rouler avec des véhicules thermiques après la fin des fossiles, dans 150 ans, ce seront les agriculteurs avec des huiles végétales, les forestiers avec des carburants synthétiques et les restaurateurs avec les huiles de friture usagées

ça fera beaucoup moins de blaireaux sur la route

Au début ils vous ignorent, ensuite ils vous raillent, et finalement il vous combatent, mais à ce moment là c'est en général presque gagné.

Je reprend parce que visiblement le message n'est pas encore complètement passé :

Même en tenant compte de l'énergie grise de fabrication,
Même en tenant compte des pertes liées à la transformation de l'énergie primaire en électricité,
Même en tenant compte des pertes liées au processus de charge-décharge de la batterie,

la quantité de pollution en équivalent CO2 générés par 100000 km de voiture électrique reste inférieure à celle générée par une voiture thermique, même dans les situation très défavorables ou l'electricité est produite de la manière la plus polluante possible.

Et l'opportunité de l'électrification des transports c'est de pouvoir orienter le mix electrique vers des situations très décarbonées, ou l'analyse du cycle de vie montre qu'on peut réduire la pollution équivalente de 80%

Vous avez le droit d'en être à différents points de votre courbe du deuil du véhicule thermique (déni, refus, marchandage, abattement...) mais le mouvement est en route et vous y viendrez comme tout le monde

Bien sur, la réduction des déplacements inutiles et l'usage de la marche à pied et du vélo est également recommandé pour garder une bonne santé

Allez, pour se destresser, un petit épisode du podcast chaleur humaine consacré à ce sujet :
https://podcasts.lemonde.fr/chaleur-hum ... du-petrole

C'est une vision assez urbaine de l'a-venir. En ruralité, le véhicule nécessaire (puisque le "milieu" a été construit pour et avec ce mode de déplacement), est un objet qui répond à des caractéristiques peu compatible avec l' élec ..sauf pour les distances tres courtes. Le rural (de souche) transporte une quantité peu crédibles de trucs souvent longs, gros ou tres lourd....De plus ce modèle est celui qui est le plus fréquent sur la planète qui reste en majorité rurale "de subsistance" ( joli terme bientôt remplacer par "de survie" ou de résilience)
Les objets élec que l'on nous présentent n'ont pas grand chose à voir avec cet attracteur.

kercoz a écrit : 24 juil. 2024, 12:01 Le rural (de souche) transporte une quantité peu crédibles de trucs souvent longs, gros ou tres lourd...

Dont souvent des trucs inutiles, ou alors des trajets inutiles.
Du style 4 trajets au lieu d'un parce qu'il est parti à l'arrache et a oublié la moitié du matos et des outils. Ou il fait un trajet pour jeter un bout de bois ou de ferraille à l'automne, et un autre trajet au printemps pour aller chercher le même type de matos, alors que l'ancien aurait tout à fait pu servir en le stockant l'hiver. Et c'est tout comme ça : pour certains ruraux, les trajets ne sont pas une contraintes, ça ne les gêne pas de faire 3 AR au bourg dans la journée pour aller chercher ou déposer des trucs, alors qu'ils auraient pu tout faire en un seul AR en s'organisant un minimum. Et ce ne sont pas que des néoruraux qui ont ce genre de comportement, on voit ça de la part de paysans qui sont là depuis 10 générations.
Je ne prétends pas que c'est mieux en ville, mais je ne vois pas une grosse différence de comportement sur cet aspect.

kercoz a écrit : 24 juil. 2024, 12:01 la planète qui reste en majorité rurale "de subsistance" ( joli terme bientôt remplacer par "de survie" ou de résilience)

C’est sympa que le sujet t’amène à te préoccuper des gens qui vivent au delà de 10km de chez toi, mais apparemment on t’a menti sur le nombre d’agriculteurs de subsistance qui possèdent une voiture.

Glycogène a écrit : 24 juil. 2024, 12:17

kercoz a écrit : 24 juil. 2024, 12:01 Le rural (de souche) transporte une quantité peu crédibles de trucs souvent longs, gros ou tres lourd...

Dont souvent des trucs inutiles, ou alors des trajets inutiles.
Du style 4 trajets au lieu d'un parce qu'il est parti à l'arrache et a oublié la moitié du matos et des outils. Ou il fait un trajet pour jeter un bout de bois ou de ferraille à l'automne, et un autre trajet au printemps pour aller chercher le même type de matos, alors que l'ancien aurait tout à fait pu servir en le stockant l'hiver.

C'est justement ce qui fait le charme de ce mode de vie ...tu rencontres des gus qui t'aident , ..tu bois une bière ou fumes un joint et tu t'es fait de nouveaux copains ...qui font du miel !
Ta réaction me fait penser à Marx ds le texte du 18 brumaire ( je crois) qui disait que les paysans français vivaient comme des sacs de pomme de terre ...!! sans aucun gain de productivité , juste pour leur survie ...

https://www.melchior.fr/exercice/exerci ... s-francais

Si max est génial du point de vue économique, il a loupé le concept structurel qui fait que tout gain de productivité s'obtient par une perte d' humanité.