oleocene.org

Mettre du VE pour tous sur la planète c'est un truc qui prendra à minima quelques siècles, qui sait ce que sera le monde dans un siècle, quelle sera la population, que seront devenu les empires actuels?

Ce qui est sur c'est qu'on sera tous morts!

euh comment il pourrait y avoir un pic proche de la demande de pétrole si on met des siècles à développer les VE, je ne comprends pas ?

kercoz a écrit : 08 janv. 2024, 17:05 Pour le modèle VE réplicable sur l'ensemble planète, je pensais plutôt aux mat premières batteries et même cuivre.

Y'a ~80 kg de cuivre dans un VE. Comme beaucoup de matières premières, le cuivre a aussi droit à la crainte d'un "pic".

https://en.wikipedia.org/wiki/Copper_ex ... eak_copper

C'est sans aucun doute une ressource stratégique. Mais en même temps, c'est plutôt bien recyclable (35% de la demande mondiale est fournie par le recyclage), et y'a quelques chose comme 900 mio de t de réserve alors qu'on en extrait 22 mio de t par année...

Bref, c'est un peu le même truc que pour le peak oil...

le recyclage ne peut évidemment remplacer le cuivre des VE qui n'existent pas encore ...

GillesH38 a écrit : 09 janv. 2024, 07:45 le recyclage ne peut évidemment remplacer le cuivre des VE qui n'existent pas encore ...

Est ce qu'il y aura autant de cuivre dans les véhicules du futur que dans ceux d'aujourd'hui,?
Rien n'est moins sur!

GillesH38 a écrit : 09 janv. 2024, 07:45 le recyclage ne peut évidemment remplacer le cuivre des VE qui n'existent pas encore ...

faut voir, y'a du réseau électrique surdimensionné pour encaisser le chauffage électrique. Avec du stockage local, la baisse du chauffage élec, une consommation annuelle mieux répartie, il y aura peut-être du conducteur à récupérer.

c'est une blague ? le développement des EnR nécessite AUSSI bien plus de cuivre que des productions centralisées, et c'est ce qui est promis pour le monde globalement. Il n'y a rien à récupérer de ce coté.

Les batteries seraient plus difficiles à généraliser.....
Economiquement, l' OPEP est en train d'augmenter l' offre de pétrole...on va finir par fabriquer des tas de bagnoles pour les 2/3 de la planète..qui seront interdites au 3e tiers.

kercoz a écrit : 09 janv. 2024, 10:48 on va finir par fabriquer des tas de bagnoles pour les 2/3 de la planète..qui seront interdites au 3e tiers.

Le seul truc pour le moment qu'ils envisagent d'interdire c'est l'achat de voitures thermiques NEUVES!
Mais même ça ce n'est pas du tout sur que ça se mette en place dans les délais annoncés!

Tu pourras toujours acheter des véhicules thermiques d'occasion qu'ils viennent du territoire ou de territoires extérieurs à la zone d'interdiction

Et comme la durée de vie d'un véhicule peut être prolongée assez longtemps, voir Cuba, la fin des véhicules thermiques, nous ne la verrons pas, ni même nos enfants

mobar a écrit : 09 janv. 2024, 12:18

kercoz a écrit : 09 janv. 2024, 10:48 on va finir par fabriquer des tas de bagnoles pour les 2/3 de la planète..qui seront interdites au 3e tiers.

Le seul truc pour le moment qu'ils envisagent d'interdire c'est l'achat de voitures thermiques NEUVES!
Mais même ça ce n'est pas du tout sur que ça se mette en place dans les délais annoncés!

Tout-à-fait, d’autant qu’avec la montée du populisme on peut craindre des reculs dans les prochaines années. Au Canada je ne serais pas surpris que la taxe redistributive sur le CO2 (qui équivaut à un cheque pour 90% des gens) soit remplacée par des baisses de taxe sur le carburant. On a la société pour laquelle les gens votent.

Jeudi a écrit : 09 janv. 2024, 14:09 On a la société pour laquelle les gens votent.

On a la société que veulent ceux qui ont financé les élus, ce que veulent les électeurs ça n'a rien à voir et les élus, ils n'en ont rien à faire!!

mobar a écrit : 09 janv. 2024, 12:18

kercoz a écrit : 09 janv. 2024, 10:48 on va finir par fabriquer des tas de bagnoles pour les 2/3 de la planète..qui seront interdites au 3e tiers.

Le seul truc pour le moment qu'ils envisagent d'interdire c'est l'achat de voitures thermiques NEUVES!
Mais même ça ce n'est pas du tout sur que ça se mette en place dans les délais annoncés!

Tu pourras toujours acheter des véhicules thermiques d'occasion qu'ils viennent du territoire ou de territoires extérieurs à la zone d'interdiction

Il est quasiment assuré que la zone Européenne interdira l'importation de véhicule d'occasion hors zone européenne aprés 2035 .........

Bien malin celui qui pourra dire ce que sera la politique européenne dans 11 ans, ni même si la France sera encore dans l'UE, ni si l'UE existera encore!

Comme ceux qui ont décrété la fin du thermique ne seront plus aux affaires on ne peut préjuger de ce qui se décidera alors, ce qu'une décision politique peut établir, une décision politique peut le démonter!

C'est bien de se poser des questions sur les avantages et pb des VE, mais le premier pb de vient pas du type d'énergie. C'est la voiture individuelle qui n'est pas soutenable, quelle soit électrique, thermique, à bouse ou à hydrogène.

Directement (à cause des routes), et indirectement, à cause de l’étalement urbain, la voiture n'est pas une bonne idée, rien qu'en terme d'occupation d'espace.

A choisir, le VE est moins pire que le VT pour moi. Plus lourd, mais le matériaux restent récupérable, pas comme du carburant qu'on brule pour faire avancer 1,5T de ferraille.

Quand à la fourniture d'élec, toutes les études de RTE et autre parlent de qq 10aine de % de production en plus du au VE, soit moins que l'accroissement de prod qui a été fait en 20 ans en France à la fin du siècle dernier. Et en plus le VE pourra permettre d'augmenter le mixte de renouvelable (V2G, recharge pilotée en fonction de la dispo, ...). Et enfin, la petite musique qui dit que le VE sera forcément cher participe à motiver le grand publique à ne plus dépendre d'une voiture dans les années qui viennent, parler au portefeuille marche mieux que faire appel à la raison.

mobar a écrit : 09 janv. 2024, 14:14

Jeudi a écrit : 09 janv. 2024, 14:09 On a la société pour laquelle les gens votent.

On a la société que veulent ceux qui ont financé les élus, ce que veulent les électeurs ça n'a rien à voir et les élus, ils n'en ont rien à faire!!

Si tu es d’accord qu’un petit nombre bien informé peut changer les choses, je suis d’accord pour que tu interprètes ma phrase comme suit:

Axiome 1: les gens raisonnables sont parfaitement informés de l’intérêt d’une taxe pollution redistributive, avec un prix stable montant et la cagnotte redistribuée équitablement par tête de pipe, ce qui fait que 90% des gens reçoivent un chèque parce que 90% des gens polluent beaucoup moins que le 1%.

Axiome 2: le petit nombre de gens raisonnables (et non occupés par conflits et autres misères humaines) peuvent changer les choses à tout le moins en s’occupant eux-mêmes des questions locales (poubelle, sécurité, entre aide), en s’impliquant pour les questions semi-lointaines (environnement local, juridique, humanitaire), et en aidant à construire des réseaux d’intérêt général (wikipedia, GIEC, etc).

Reinterpretation: quand les gens raisonnables ont la chance de vivre dans une démocratie, une des méthodes les plus efficaces est d’élire ou de pousser des gens raisonnables aux manettes en convainquant les gens de ne croire ni les violents, ni les autruches qui se prennent pour des sommités pontifiantes.