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Re: pas plus sourd , pas plus aveugle , pas plus conscient que..

Publié : 03 sept. 2009, 20:43
par hyperion
chronique de B marris , economiste sur FR inter ce matin
http://sites.radiofrance.fr/franceinter ... eeconomie/
Le pétrole et l'économie sociale
Jeudi 3 09 09

Le Brésil se lance dans la prospection de pétrole dans des eaux ultraprofondes...

On va chercher le pétrole de plus en plus loin, donc ça coûte de plus en plus cher, et le Brésil se lance dans ce type d’exploitation, bille en tête, ou plutôt « Etat en tête ». C’est une entreprise 100% publique, Petrosal, qui va faire le travail. Fin du système des concessions privées ; l’énergie est quelque chose de trop sérieux pour la laisser au privé. Comme le prix du pétrole augmente, il devient rentable d’aller le chercher plus loin, ou encore d’aller l’extraire de sables bitumineux, ce que va faire le Canada aidé par la Chine : les chinois vont contrôler l’exploitation du pétrole dans la province de l’Alberta, qui, à terme, pourrait produire, excusez du peu, trois milliards de barils de pétrole. Mauvaise nouvelle.

Et pourquoi mauvaise nouvelle ?

Parce que le pétrole en eau profonde et le pétrole des sables bitumineux va retarder la salutaire flambée des cours du pétrole qui obligera les économies à se relocaliser. Il faut savoir que la mondialisation est largement liée au fait que le transport ne compte pas, ou ne compte pratiquement pas dans le prix de revient des marchandises. Ce qui permet d’assembler les marchandises d’un coté de la planète et de les vendre de l’autre. Et au premier de ces marchandises les voitures, auxquelles sont consacrées, hélas, la plus grande part des dépenses publicitaires.

Mais le prix du baril va augmenter...

Oui, grace aux Chinois, et lorsque le transport recommencera à coûter cher, les économies devront se relocaliser. Or qui dit économie locale, dit économie alternative, solidaire, associative. Tout ce qu’on regroupe sous le terme général d’économie sociale est liée à la notion de solidarité ; et la solidarité, c’est aussi simple que ça, est liée à la proximité, à l’entraide, et surtout à la démocratie : un homme, une voix. C’est le principe de la coopérative ; alors que dans la Société Anonyme, c’est un dollar une voix. La prévoyance, la mutualité mettent l’homme au cœur de l’économie, alors que le marché met l’économie au cœur de l’homme...

Mais les coopératives peuvent se dénaturer...

Certes, cf le Crédit agricole, fondé sur la mutualité agricole, l’une des premières formes de solidarité, qui est allé faire le pingouin dans les subprimes via sa filiale Caylon ; cf également les Banques populaires et les Caisses d’Epargnes qui sont allés se ruiner à travers la société anonyme Natixis. La coopération et la solidarité retrouvées devraient ouvrir une nouvelle économie de proximité.

La phrase : « L’humanité a suffisamment de pétrole et de charbon sous les pieds pour éradiquer la civilisation » Bernard Perret.


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assez d'accord sur le fait que l'augmentation du prixserait plus adapté,
mais franchement, c'est pas encore l'heure de fermer oleocene car au niveau des quantités c'est vraiment pas top :-D :-D :?

Re: Ils l’ont dit

Publié : 03 sept. 2009, 23:03
par hyperion
pierre , je ne doute pas que tu sois sensible au principe de la cooperative ,ici dans l'herault, celà est une réalité, et s'il y a bien un homme une voix, il n'en reste pas moins que celui qui a 30ha de vignes a tout de m^me bq plus d'influence que celui qui en a 2 :mrgreen:
seulement sur le plateau , c'est valable, et uniquement sur les terres qui apartenaient à l'armée et qui ont été gagnées. il n'y a pas de spéculation possible sur cesterres, elle ne se vend pas , elle se transmet avec la valeur d'usage. c'est une location au syndicat plus la valeur d'usage, (travaux faits), alors que si tu es seulement locataire , tu perds ces travaux en partant.evite en plus au batiment de tomber en ruine si lieu non spéculatif
cf SCTL

Re: pas plus sourd , pas plus aveugle , pas plus conscient que..

Publié : 04 sept. 2009, 10:26
par energy_isere
hyperion a écrit :chronique de B marris , economiste sur FR inter ce matin
.......
On va chercher le pétrole de plus en plus loin, donc ça coûte de plus en plus cher, et le Brésil se lance dans ce type d’exploitation, bille en tête, ou plutôt « Etat en tête ». C’est une entreprise 100% publique, Petrosal, qui va faire le travail. ....
voir mon post ici : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 85#p251185

qui détaille la nouvelle info sur Petrosal.
C' est une news assez importante.

Re: Ils l’ont dit

Publié : 30 sept. 2009, 09:46
par kercoz
Echange sur BFM ce matin entre le présentateur du journal et un journaliste à Hong-Kong.
Présentateur: Il y a 30 milliardaires de plus en Chine populaire, sont-ils des proches du pouvoir.
Journaliste: Ah non, on est pas en France !

Re: Ils l’ont dit

Publié : 14 déc. 2009, 18:34
par Lansing
Encore une saillie de l'ineffable Marc Touati, c'est sur Boursorama.
Ou comment un "économiste" se ridiculise avec le réchauffement climatique.

Patrick

Re: Ils l’ont dit

Publié : 14 déc. 2009, 18:47
par kercoz
Notre "cher "president a dit :
"Le CEA s'appellera dorénavent Centre de recherches des Energies Alternatives" .

Re: Ils l’ont dit

Publié : 14 déc. 2009, 19:52
par mobar
kercoz a écrit :Notre "cher "president a dit :
"Le CEA s'appellera dorénavent Centre de recherches des Energies Alternatives" .
Tu as des sources? :-k

Si c'est vrai, c'est énorme!

Re: Ils l’ont dit

Publié : 14 déc. 2009, 20:47
par kercoz
mobar a écrit : Tu as des sources?
Ben , c'était ce matin sur la conf' du cher président , in "live" , avec en prime qqs milliards d'euros pour le nuke qui n'arrive pas a acoucher .
A QQs mots prets c'est ce qu'il a dit .

http://www.rue89.com/2009/12/14/premier ... 007-129934

# (début 2010).
# Développement durable (5 milliards d'euros). Aucune direction précise n'a été donnée par Nicolas Sarkozy qui a beaucoup parlé nucléaire. La somme sera allouée à des projets portés par le Grenelle de l'Environnement. Le CEA (Commissariat à l'énergie atomique) deviendra le CEAEA (Commissariat à l'énergie atomique et aux énergies alternatives).

Pas belle la vie ?

Re: Ils l’ont dit

Publié : 15 déc. 2009, 09:29
par navidad
Et Christine Lagarde devient ministre de l'économie et des prévisions économiques ? :mrgreen:

Re: Ils l’ont dit

Publié : 15 déc. 2009, 10:01
par FOWLER
Dans un pays ou c'est la DDE qui a en charge l'environnement, ça semble couler de source.

Re: Ils l’ont dit

Publié : 15 déc. 2009, 15:13
par Remundo
mobar a écrit :
kercoz a écrit :Notre "cher "president a dit :
"Le CEA s'appellera dorénavent Centre de recherches des Energies Alternatives" .
Tu as des sources? :-k

Si c'est vrai, c'est énorme!
Voici une source
http://www.combourse.com/News/Le_CEA_de ... 82025.html

C'est plutôt une bonne nouvelle si les recherches du CEA s'orientent résolument sur les EnR... mais je pense que le but est d'instiller dans les esprits que le nucléaire serait renouvelable et propre... [-(

Re: Ils l’ont dit

Publié : 15 déc. 2009, 15:15
par madeinearth
Remundo a écrit : C'est plutôt une bonne nouvelle si les recherches du CEA s'orientent résolument sur les EnR... mais je pense que le but est d'instiller dans les esprits que le nucléaire serait renouvelable et propre... [-(
Attention, alternatives ne veut pas dire renouvelables ...

Je pense en effet que le but est de grouper les renouvelables et le nucléaire comme énergies alternatives (aux énergies fossiles/carbonnées).

Re: Ils l’ont dit

Publié : 15 déc. 2009, 15:18
par kercoz
Remundo a écrit : C'est plutôt une bonne nouvelle si les recherches du CEA s'orientent résolument sur les EnR... mais je pense que le but est d'instiller dans les esprits que le nucléaire serait renouvelable et propre..
Ce n'est que du cache sexe . ça va décridibilser totalement l'esprit d' une "autre solution" . La seule "alternative de ces porcs c'est de ne pas décroitre la taille de leur auge.
C'est un "collage" au modèle précédent comme seule alternative.
Tu n'as qu'à constater le nb de milliard qu'ils nous taxent pour essayer de terminer leu joujou qui a deja explosé le projet.

Re: Ils l’ont dit

Publié : 15 déc. 2009, 15:29
par Remundo
madeinearth a écrit :Attention, alternatives ne veut pas dire renouvelables ...

Je pense en effet que le but est de grouper les renouvelables et le nucléaire comme énergies alternatives (aux énergies fossiles/carbonnées).
Ben justement, qu'est-ce qu'une énergie alternative ?

Qui a défini le terme si tant est qu'il existe une définition.

En plus, "alternative" est fortement connotée "renouvelables", de nombreux documents laissent entendre à tord ou à raison une synonymie.

Le nucléaire pour moi n'est pas une alternative : c'est une énergie fossile et polluante comme le pétrole l'est. Elle est en tout point similaire;
1) concentration des ressources (le minerai) dans les mains de quelques rares pays
2) constitution de lobby énergétique et guerre pour l'approvisionnement
3) existence de peak sur la ressource
4) pollution diverses aux radionucléides.

Le nucléaire offre en bonus le risque de prolifération de la Bombe A... En fait y'en a plus pour le même prix. :mrgreen:

Re: Ils l’ont dit

Publié : 15 déc. 2009, 15:34
par Remundo
Tenez, un doc qui dit répertorier toutes les énergies, c'est assez exhaustif, on y trouve même quelques énergies "farfelues",
http://www.infomysteres.com/fichiers/en ... atives.pdf