oleocene.org

phyvette a écrit :Glyco , je m'étonne de lire ça sous ta plume . Est ce a dire que le prix de revient des marchandises transformées, est constitué a 100% de pétrole et que donc il n'existe pas d'autre intrants qui augment moins vite ?

Ben... non. Ou alors ça va venir si ils n'augmentent pas aussi vite
Pour les intrants autres que le pétrole (principalement des minerais), il y a 2 choses :
- le cout d'extraction dépend plus ou moins du cout du pétrole (ou de celui des esclaves si on souhaite vraiment s'affranchir du pétrole...)
- les sources de ces intrants vont aussi entrer (ou sont déjà) en déplétion, même si le prix du baril était fixe.

Comme autre intrants, il y a aussi l'électricité, qui dépend toujours du pétrole en fin de compte, mais qui amplifie l'énergie que l'on peut tirer du pétrole. Si le prix est plus faible que le pétrole, en cas d'augmentation ça reste dépendant à long terme.

Glycogène a écrit : (le baril a été multiplié par 12 depuis 10 ans, mais pas les prix ? ben faudra que les prix soient multiplié par 12 un jour ou l'autre).

Dans le prix, y'a aussi le cout du travail et le cout du capital. Pour te convaincre qu'il y a un bleme dans ton raisonnement, imagine une societe sans fossile, est ce que tout serait gratuit ?

Ben oui dis donc LeLama soulève un point intéressant . Là glycogène tu ne cite que des ressources naturelles minérales ou énergétiques , et rien ne dit que l'acier , l'aluminium ou le coke ne soit indexés sur le WTI spot.

Mais que représentes elles vraiment dans le coût de revient d'un produit industriel comme une voiture , exemple d'un industrie mure ?

Un jour Tiennel avait expliqué que cette part était très faible , une quinzaine de pour cent , je ne sait plus très bien . Si c'est le cas pourquoi une voiture devrait elle voir sont prix multiplié par 12 ?

Même remarque pour les pommes , les poires ou les scoubidous

Tant que techniquement, 99% de ce qui est produit dépend du pétrole, on peut considérer que le prix de n'importe quoi dépend du pétrole.
Bien sûr, certains produits dépendent du pétrole produit il y a 30 ans. Par exemple un barrage construit il y a 50 ans produit de l'électricité dont le prix dépend en partie du prix du baril d'il y a 50 ans. C'est donc normal que le dodécuplement du prix du pétrole en 10 ans ne soit pas répercuté immédiatement dans le prix des produits. Mais à long terme, si (au prochain barrage construit, on comprendra le problème...).

Tu me diras qu'il est possible de fabriquer des choses à la main, sans pétrole. Sauf qu'aujourd'hui ce n'est pas le cas, ou très peu (pour ce qui est vendu). Il y a plein de choses que l'on pourrait faire sans pétrole, mais que l'on fait malgré tout avec du pétrole.
De plus, ce qui pourrait être fait (mais qui n'est pas fait) sans pétrole est anecdotique en quantité par rapport à ce qui est fait avec du pétrole.

Pour les engrais, le fil sur leur flambée indique qu'en Afrique le prix est passé de 280$ à 1300$ la tonne, entre janvier et avril ! Ben voilà, ça commence à bien rattraper le retard (prix multiplié par 4,6 en 4 mois, pas mal !).

Glycogène a écrit :Tant que techniquement, 99% de ce qui est produit dépend du pétrole, on peut considérer que le prix de n'importe quoi dépend du pétrole.

Absolument et donc les prix doivent monter c'est une évidence. Mais ne croit tu pas que cette hausse reste proportionelle à la part du pétrole utilisé pour telle ou telle produit?

Et que fois douze pour toute la production mondial de toute l'industrie, soit faux? Surtout que la hausse du brut a moyen/long terme ne peut que se poursuivre?

Glycogène a écrit :Pour les engrais, le fil sur leur flambée indique qu'en Afrique le prix est passé de 280$ à 1300$ la tonne, entre janvier et avril ! Ben voilà, ça commence à bien rattraper le retard (prix multiplié par 4,6 en 4 mois, pas mal !).

Là bien-sûr, c'est un bien intermédiaire, la presque totalité du coût matière première c'est de l'énergie.

Il me semble que c'est loin d'être le cas pour un produit manufacturé , non ?

Il y a un autre probleme dans le raisonnement, c'est que l'argent payé pour le petrole depend de l'offre et de la demande, tandis que notre consommation dépend du petrole physiquement disponible. Si la production de petrole baisse de 5%, je veux bien croire qu'en premiere approximation notre niveau de vie baisse de 5%. Mais pendant ce temps, le prix du baril multiplie par plus de 2. Donc notre niveau de vie n'est pas lie au prix du baril, mais a la quantite de petrole dispo.

Techniquement, cela correspond au fait que les benefices des producteurs sont reinvestis et rentrent dans le circuit financier. L'argent payé par les pays acheteurs n'est pas "perdu", il revient par le biais des circuits financiers divers.

Tu as raison. Mon raisonnement foireux l'est moins si c'est le coût du pétrole qui est multiplié par 12, et non le prix. Et ce n'est pas le cas pour l"instant : je ne sais pas par combien a été multiplié le coût moyen du baril (ce qui est sûr c'est qu'il a augmenté ).

phyvette a écrit : Les carburants à moins de 10 ppm de soufre on l'obligation d'être commercialement en place depuis 2005 et seront seul disponible en 2009.
Les gazole "excelium" et "ultimate" ainsi que les SP98 "excelium" et "ultimate" contiennent moins de 10ppm de soufre.

Ah c'est donc ça, les carburants "ultimate" que vend BP.

C'est con, mais ils sont 5-10 centimes plus chers que les autres carburants. Ca va faire mal.

Krom a écrit :Ah c'est donc ça, les carburants "ultimate" que vend BP.
C'est con, mais ils sont 5-10 centimes plus chers que les autres carburants. Ca va faire mal.

Bof, cette augmentation aurait été atteinte "naturellement" 1 mois plus tard, alors bon...

.......C'est possible , mais là, les 5 ou 10 centimes vont se surajouter à l'auqmentation naturelle.

Glycogène a écrit :Tu as raison. Mon raisonnement foireux l'est moins si c'est le coût du pétrole qui est multiplié par 12, et non le prix.

En tout cas ça marche au poil ton truc .

Krom a écrit : Ah c'est donc ça, les carburants "ultimate" que vend BP.

C'est con, mais ils sont 5-10 centimes plus chers que les autres carburants. Ca va faire mal.

Ce n'est pas "que" ça, ils aussi de meilleures propriétés lubrifiantes parait-il.

Au Carrefour de Gennevilliers (92) :
- SP98 : 1,471€
- SP95 : 1,445€
- gazole : 1,402€

Soit presque 10cts de plus en 15 jours. Les prix carrefour sont intéressants dans la mesure où c'est un des endroits où on trouve l'essence la moins chère dans le 92.

Raminagrobis a écrit :

Krom a écrit : Ah c'est donc ça, les carburants "ultimate" que vend BP.

C'est con, mais ils sont 5-10 centimes plus chers que les autres carburants. Ca va faire mal.

Ce n'est pas "que" ça, ils aussi de meilleures propriétés lubrifiantes parait-il.

C'est comme pour les préservatifs, quoi! A quand les carburants "sensations intenses"

bon, ok, je -->>>

Plus de 1,60 € à la station sans marque derrière les Invalides... Ca n'a pas l'air d'effrayer les 4x4 qui fraient aux alentours...

Aerobar a écrit :Plus de 1,60 € à la station sans marque derrière les Invalides... Ca n'a pas l'air d'effrayer les 4x4 qui fraient aux alentours...

D'un autre côté, que des 4x4 n'aient pas peur de 160 centimes, c'est un peu normal, ça les attirerait plutôt