oleocene.org

Moi personnellement je n'ai pas d'avis tranché sur le fait que la partition soit une meilleure solution ou non. C'est un peu comme la partition de la Palestine, c'est peut être la moins pire, mais ça ne peut que provoquer des drames humains de toutes façons.
Sauf que pour la Palestine, le problème a été posé à la communauté internationale et que c'est la communauté internationale qui a voté (ou là il faudrait au moins que ce soit le pays qui l'accepte). Si c'est avec l'intervention d'une force étrangère, ça devient une guerre, et un rapport de force imposé par la force et non le droit international.

GillesH38 a écrit : vous n'avez pas l'air de comprendre qu'envoyer des troupes dans un pays ennemi, ça veut dire de facto qu'on se considère en état de guerre, c'est tout. Si Poutine se considère en guerre contre l'Ukraine, pourquoi ne le dit-il pas ?

Ça fait bien longtemps que les guerres ne se déclarent plus. Elles se font. Puis si Poutine avait vraiment voulu la guerre totale, il n'hésite pas à le déclarer sans même se vanter à mon avis, ça ferait longtemps qu'il serait à Kiev pendant que nos courageux diplomates en seraient encore à discuter de l'attitude à adopter.

Quant à l'intangibilité des frontières, c'est risible au regard de l'histoire. Je me garderai bien de dire qui a tort ou qui a raison. D'ailleurs je m'en fout. Je constate juste qu'aujourd'hui on a, en tant qu'européens, beaucoup plus à perdre à se fâcher avec les russes qu'à se fâcher avec les ricains. Les USA nous apportent quoi aujourd'hui, concrètement? A part foutre le bordel dans le commerce et la finance en nous imposant leurs règles? Et je ne suis même pas atteint d'anti-américanisme primaire, ils font ce qu'ils veulent chez eux.

Bref, vu que je suis sur le coup d'une enquête de sécurité militaire à cause de mes fonctions, je ferais mieux de fermer ma gueule. Mais d'un autre côté si on me met en quarantaine pour cause de peu de sympathie atlantiste, ça m'arrangerait plutôt.

GillesH38 a écrit :

nemo a écrit :http://www.lopinion.fr/blog/secret-defe ... otan-15785
Utilisant leur propre moyen de renseignement (satellite notamment) les français nuance la présence russe dans l'est de l'Ukraine.

Là où les responsables de l'Alliance atlantique voit une offensive de grande ampleur, les Français sont plus prudents, même s'ils ne contestent pas la présence militaire russe dans l'Est de l'Ukraine. "Il y a du Russe, c'est sûr", avance une source bien informée. "Mais certainement pas des brigades entières avec des blindés" comme semblent le montrer les photographies satellites diffusées par l'Alliance - selon toute vraisemblance d'origine américaine puisque l'Otan ne dispose pas de ses propres satellites d'observation.

autrement dit exactement ce que je disais plus haut.

Les Russes ont transférés beaucoup de matériels et dans une moindre mesure des hommes en soutien des séparatistes. Il existe "des éléments concordants d'incursions russes" assure une autre source française. Les hommes en question ont été, pour l'essentiel, identifiés ; outre différentes forces spéciales (Spetznaz), il s'agit des troupes de la 76ème division d'assaut parachutiste de la garde de Pskov, dans le nord-ouest de la Russie. Cette unité était déjà intervenue en Crimée et le président Poutine serait récemment venu leur rendre hommage

c'est censé être exactement ce que tu disais là ?

nemo a écrit :Le soutien russe aux séparatistes ne fait aucun doute (équipement, formation, mercenaire mais probablement pas de troupes directe, contrairement à ce qu'insinue l'article plus haut).

je me souviens d'anciennes discussions sur l'astrologie avec toi, je comprends mieux que les discussions soient difficiles !

La seule chose que je peux te dire c'est que tu fais manifestement de gros efforts pour pas comprendre ce que j'écris. Enfin peu importe.
Au passage si la Russie étaient en guerre contre l'Ukraine ce n'est pas 1000 russes (chiffres de l'OTAN et donc à prendre avec des pincettes) qu'il y aurait en Ukraine mais plutôt 50000.

EPE_bel a écrit :Quant à l'intangibilité des frontières, c'est risible au regard de l'histoire.

Surtout en ce qui concerne les frontières de l'Ukraine. C'est quoi l'Ukraine ? Un pays qui a existé en tant que tel pendant 3 ans entre 1917 et 1920.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine

EPE_bel a écrit : Les USA nous apportent quoi aujourd'hui, concrètement? A part foutre le bordel dans le commerce et la finance en nous imposant leurs règles?

Moi, au vu ce qu'on entends sur les négociations secrètes sur le traité transatlantique, j'ai l'impression que les fouteurs de bordels ils sont de différentes nationalités. Pas seulement américaine, mais aussi européenne, et d'autre pays également.

EPE_bel a écrit :je suis sur le coup d'une enquête de sécurité militaire à cause de mes fonctions,

Des détails ! des détails !

sherpa421 a écrit :

EPE_bel a écrit :je suis sur le coup d'une enquête de sécurité militaire à cause de mes fonctions,

Des détails ! des détails !

Faut pas trop demander non plus. Dire ce que je pense est une chose, des détails c'en est une autre. Disons que j'ai potentiellement accès à des données sensibles, par exemple en cas de conflit, et par conséquent cela suffit à ce que je sois obligé d'autoriser à ce qu'on fouille dans ma vie privée, qu'on interroge mes voisins, mes amis, ce genre de choses quoi. Cela dit si j'ai un avis critique sur la politique atlantiste, je ne suis pas pour autant prêt à collaborer avec l'ennemi, hein! A bon entendeur...

Cessez-le feu !

Reste à confirmer ça et à voir si c'est suivi sur le terrain.

C'est magique quand même : la Russie prétend ne pas être impliquée dans le conflit (n'avoir ni troupe sur place ni autorité sur les séparatistes), mais elle peut convenir d'un cessez-le-feu

EPE ...

https://www.youtube.com/watch?v=HHA2aJZDoys

Fais gaffe quand même !

Raminagrobis a écrit :Cessez-le feu !

Reste à confirmer ça et à voir si c'est suivi sur le terrain.

C'est magique quand même : la Russie prétend ne pas être impliquée dans le conflit (n'avoir ni troupe sur place ni autorité sur les séparatistes), mais elle peut convenir d'un cessez-le-feu

Tu crois, toi, que Kiev peut décider un cesser le feu sans réunir des contacts euro-Us qui drivent les équipes sur le terrain ?

Faut arrêter ce jeu du chat et de la souris. L'Ukraine est un terrain de jeu pour des intérêts extérieurs, et Kiev n'a pas d'autorité, c'est ça la réalité, et les Russes ont le mérite de le reconnaitre.

Le cessez le feu est unilatéral, Moscou nie être partie prenante. C'est une fois de plus une manœuvre de Kiev et rien de plus.

Deux cents parachutistes US s'exerceront en Ukraine

http://www.tdg.ch/monde/Deux-cents-para ... y/30976715

Pour relativiser en regardant 1000 ans d'évolution des frontières de l'europe

https://www.youtube.com/watch?v=u1sjHGODFHg

sherpa421 a écrit :

EPE_bel a écrit :Quant à l'intangibilité des frontières, c'est risible au regard de l'histoire.

Surtout en ce qui concerne les frontières de l'Ukraine. C'est quoi l'Ukraine ? Un pays qui a existé en tant que tel pendant 3 ans entre 1917 et 1920.

et combien d'années d'existence de la Palestine, rappelle nous ?

Raminagrobis a écrit :Cessez-le feu !

Reste à confirmer ça et à voir si c'est suivi sur le terrain.

C'est magique quand même : la Russie prétend ne pas être impliquée dans le conflit (n'avoir ni troupe sur place ni autorité sur les séparatistes), mais elle peut convenir d'un cessez-le-feu

Vladimir Poutine a récemment indiqué qu'il ne pouvait être partie prenante des négociations sur un cessez-le-feu en tant que belligérant, puisque la Russie au sens Etatique du terme n'est pas militairement impliquée dans le conflit.

Par contre, beaucoup d'hommes Russes de culture militaire aident les séparatistes Est-Ukrainiens. L'armée régulière est d'ailleurs en train de perdre le conflit.

Remundo a écrit :

Raminagrobis a écrit :Cessez-le feu !

Reste à confirmer ça et à voir si c'est suivi sur le terrain.

C'est magique quand même : la Russie prétend ne pas être impliquée dans le conflit (n'avoir ni troupe sur place ni autorité sur les séparatistes), mais elle peut convenir d'un cessez-le-feu

Vladimir Poutine a récemment indiqué qu'il ne pouvait être partie prenante des négociations sur un cessez-le-feu en tant que belligérant, puisque la Russie au sens Etatique du terme n'est pas militairement impliquée dans le conflit.

Par contre, beaucoup d'hommes Russes de culture militaire aident les séparatistes Est-Ukrainiens. L'armée régulière est d'ailleurs en train de perdre le conflit.

Les médias Russes commencent a bouger avec des reportages montrant l' implication de son armée , de nombreux morts , des refus de soldats, des protestations de parents de décédés ...etc ( sur Fr Cult. ce matin) . Sa position n'est plus tenable ...les intervenants ne sont nullement volontaires .

GillesH38 a écrit :et combien d'années d'existence de la Palestine, rappelle nous ?

Et combien d'années d’existence d'Israël ? C'est une des raisons qui font que je suis pour la re-formation d'une grande Syrie multi-culturelle. Le tout sous un régime autocratique, puisqu'il est illusoire d'envisager la paie d'une autre façon dans cette région. Mais nous sommes complètement hors sujet.

Je suggère donc aux administrateur de supprimer ce que je viens d'écrire ainsi que le message fouille merde de GillesH38.