oleocene.org

C'est tellement compliqué que ça en devient ridicule. M'enfin l'espèce humaine a rarement brillé par son intelligence.....

nemo a écrit :

Remundo a écrit :oh mais ça ne serait pas la première fois que la Turquie jouerait un double-jeu.

La Turquie par ex ne fait rien pour arrêter la contrebande du pétrole de Daesh, tout en prétendant être un membre actif de l'OTAN dans la région...

Y a quelqu'un qui agissant dans la région qui ne joue pas double ou triple jeu en commençant par nous?

Absolument, j'ai toujours dit que l'OTAN, USA en tête, est pourri dans cette affaire, car Daesh, c'est la création de l'OTAN.

Et surtout vous sursimplifiez la situation dans votre recherche des gentils et des méchants. Turc méchants, Daesh méchants, russe gentils...

Sur l'échelle des pourris, je pense que les Russes ne sont pas tout en haut...

La Turquie accueil l'aviation tazu pour des frappes sur Daesh ça cadre comment ça dans vos calculs? Le problème (principal) de la Turquie ce n'est pas Daesh ce sont les kurdes. Et même là rien n'est simple, la Turquie et la région autonome du Kurdistan irakien sont alliés par exemple.

Il est vrai que la guerre larvée depuis bien longtemps entre les Kurdes et la Turquie finit d'empêtrer les choses...

rico a écrit :C'est tellement compliqué que ça en devient ridicule. M'enfin l'espèce humaine a rarement brillé par son intelligence.....

Bien d'accord avec toi. Pour le moment, les seuls vainqueurs de cette guerre, c'est l'émigration massive et le renforcement de l'intégrisme de daesh (c'est connu que plus la détresse est grande, plus on est prêt à se raccrocher à une croyance, vu que tout le reste est sans dessus dessous).

Après, faut arrêter de justifier ou accuser les actes de l'un ou l'autre des acteurs de ce conflit. Les russes sont venus rajouter des bombes dans un tas de pus de tensions générées par par les bombes de l'occident dans une guerre antérieure. Les Turcs souhaitent profiter du chaos ambiant pour affaiblir leurs vieux ennemis. Et un peu tout le monde cherche à obtenir le pouvoir de contrôler les ressources du pays dans un exercice de guerre grandeur nature.

Encore une fois, seule la voie du cessez-le-feu général peut permettre d'envisager une stabilisation quelconque. Mais les divisions sont trop grandes à l'intérieur comme à l'extérieur du pays pour espérer une résolution simple. Faudrait déjà que les puissants du monde se mettent d'accord entre eux, car c'est ça qui alimente ce conflit.

les Russes sont aussi venus soutenir le gouvernement Assad, certes criticable, mais légitime de la Syrie, alors que l'OTAN, France en tête, faisait une ingérence diplomatique sans limite pour le destituer, et était à 2 doigts de former une coalition militaire avec les USA pour entrer en guerre contre la Syrie... en fait l'OTAN est entré en guerre avec le pouvoir syrien par procuration via Daesh, le chien fou qui a échappé au contrôle de son créateur.

et partout où l'OTAN est passé (Lybie, Irak, Egypte, Afghanistan...), c'est le chaos ou des "autorités religieuses" qui appliquent la charia...

Et si des élections démocratiques avaient à nouveau lieu en Syrie, je ne serais pas étonné que Assad soit réélu contre vent et marée.

Il faut le rappeler...

sherpa421 a écrit :Ce qui est certain c'est que les Russes ne revendiquent pas cette attaque

ah ben si ils le disent, c'est que c'est vrai, car eux c'est pas des pourris du complot crypto-judeo-capitaliste...

Remundo a écrit : et partout où l'OTAN est passé (Lybie, Irak, Egypte, Afghanistan...), c'est le chaos ou des "autorités religieuses" qui appliquent la charia...

on peut dire pareil des gentils russes (Afghanistan, Tchétchénie, Donbass...)

que je sache, la charia ne s'applique pas autour de la Russie. Les femmes y sont libres, etc...

de plus les Russes sont un peu chez eux... et les USA viennent souvent leur friser les moustaches... en déclenchant des conflits, construisant des bases militaires, à 20 000 km des frontières naturelles de l'oncle Sam...

Déjà signalé à maintes reprises : comparer le nombre de guerres déclenchées par les USA et les Russes, le nombre de morts induits, comparer les budgets militaires annuels, les ingérences internationales, etc...

Remundo a écrit :les Russes sont aussi venus soutenir le gouvernement Assad, certes criticable, mais légitime de la Syrie, alors que l'OTAN, France en tête, faisait une ingérence diplomatique sans limite pour le destituer, et était à 2 doigts de former une coalition militaire avec les USA pour entrer en guerre contre la Syrie... en fait l'OTAN est entré en guerre avec le pouvoir syrien par procuration via Daesh, le chien fou qui a échappé au contrôle de son créateur.
...

l'élasticité de tes critères de jugement est remarquable, Remundo. Le gouvernement israélien est tout aussi "critiquable mais légitime", non ?

Remundo a écrit :Déjà signalé à maintes reprises : comparer le nombre de guerres déclenchées par les USA et les Russes, le nombre de morts induits, comparer les budgets militaires annuels, les ingérences internationales, etc...

tu as vraiment fait la comparaison, ou tu dis ça juste comme ça ?

pour la part du budget en 2014 d'après Wiki

https://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_la_Défense

Rang Pays Dépenses ($ mds.) % du PIB % du total mondial
— Total mondial 1 776,0 2,3 100,0
1 États-Unis 610,0 3,5 34,3
2 Chine16 216,0 2,1 12,2
3 Russie16 84,5 4,5 4,8
4 Arabie saoudite 80,8 10,4

Tu as ta réponse : 3,5 % du PIB pour les US et 4,8 % du PIB pour les russes. Pour le bilan des guerres, tu t'es surement penché avec application sur celui de l'Afghanistan et de la Tchétchénie ..?

Remundo a écrit : et partout où l'OTAN est passé (Lybie, Irak, Egypte, Afghanistan...), c'est le chaos ou des "autorités religieuses" qui appliquent la charia...

Un bien beau bouc émissaire. Certes, l'OTAN n'est pas innocent vu qu'il est intervenu militairement sous couvert de résolutions de l'ONU, c'est indéniable. Mais de là à le placer par ses récentes interventions à l'origine des luttes intestines qui secouent ces pays, c'est prendre les historiens pour des cons. Le simple (ironie) cas de la Lybie montre bien comment des tensions ont germé durant 40 ans de règne d'un zinzin, tout ça suite à une décolonisation larvée, où les intérêts économiques d'une oligarchie ont primé sur le développement. Et c'est un résumé ultra-réducteur de ce qu'était réellement la situation avant la guerre civile précédent l'intervention de l'OTAN.

@GillesH38 : Pourquoi en % du PIB ? Quand on est riche c'est légitime de taper plus fort sur la gueule des autres ?

GillesH38 a écrit :

Remundo a écrit :les Russes sont aussi venus soutenir le gouvernement Assad, certes criticable, mais légitime de la Syrie, alors que l'OTAN, France en tête, faisait une ingérence diplomatique sans limite pour le destituer, et était à 2 doigts de former une coalition militaire avec les USA pour entrer en guerre contre la Syrie... en fait l'OTAN est entré en guerre avec le pouvoir syrien par procuration via Daesh, le chien fou qui a échappé au contrôle de son créateur.
...

l'élasticité de tes critères de jugement est remarquable, Remundo. Le gouvernement israélien est tout aussi "critiquable mais légitime", non ?

Légitime aux yeux de qui? La même question se pose d'ailleurs en ce qui concerne le régime syrien.

Gilles, toujours le contorsionniste dialectique...

Le budget militaire US dépasse celui de TOUS les autres pays réunis.

Le gouvernement d'Israël est légitime du point de vue des citoyens d'Israël, oui. Par contre ses actes de colonisation et de persécutions multiples contre les Palestiniens le sont beaucoup moins.

Un éclairage sur le bombardement de l'hôpital...

In a phone call with Foreign Policy on Tuesday, Fabrice Weissman, director of research at MSF’s Center for Reflection on Humanitarian Action and Knowledge, said that the Syrian doctors working at the clinic in the northwestern town of Maarat al-Numan had been attacked multiple times in recent years and believed they were protecting themselves by refusing to reveal their location to forces carrying out airstrikes in the region.

Instead, the doctors — who had the authority to make the decision without needing the approval of MSF — may have just been delaying the inevitable.
[]
Russia angrily denied any involvement in the strike. In Geneva, Russian Health Minister Veronika Skvortsova said bombing a hospital “contradicts our ideology.”

Source : Foreignpolicy.com
une vidéo d'Euronews intéressante signale que certains témoins affirment que les "frappes venaient du sol". Mais la confusion sur le terrain est la plus totale. On apprend en toute fin de video que les Turcs ont déjà attaqué militairement les Kurdes, dans la ville "d'Azaz".

Qu'il y ait des fractures préexistantes (et notamment le Sunnite/Chiite), c'est vrai. Mais je redis en effet que l'OTAN est le premier responsable de la situation au Moyen Orient, via les enjeux pétroliers, la volonté de destitution de multiples pouvoirs en place, et le soutien des Saouds, puis de Daesh, que ça plaise ou non.

De toute façon dans le monde, à chaque fois qu'il y a un truc pas clair, les USA sont impliqués 9 fois sur 10.

Remundo a écrit :Mais je redis en effet que l'OTAN est le premier responsable de la situation au Moyen Orient,

L'instabilité au Moyen Orient ça date d'avant la création de l'OTAN. Difficile d'être le premier ...

Remundo a écrit : De toute façon dans le monde, à chaque fois qu'il y a un truc pas clair, les USA sont impliqués 9 fois sur 10.

Dans le cas de l'état d'Israël, c'est très clair, c'est une création de l'Amérique de l'après guerre qui avait bien compris qu'elle avait besoin d'un allié local pour pouvoir régner sur la zone en divisant et en détournant l'attention des potentats locaux qui auraient pu sinon devenir ingérables

Les accords et les ventes d'armes à l'Arabie, à l'Irak en son temps et aux émirats ne sont pas incompatibles avec le soutien inconditionnel à Israël et à la diabolisation de l'Iran des années 80 ou de l'Irak des années 90

La théorie de la muleta, a encore de beaux jours devant elle.

Une fois le pétrole épuisé, les coffres des arabes vidés grâce aux ventes d'armes et le moyen orient dévasté par les guerres civiles savamment orchestrées par l'Amérique, l'Europe et la Russie (ne te leurres pas, ils sont tous complices) ... tous ces beaux messieurs, les politiques et les diplomates, vont pouvoir se consacrer à d'autres tâches que leur auront confié leurs commanditaires banquiers.

Exploiter et esclavagiser la population mondiale est un travail d'experts et un boulot à plein temps

Remundo a écrit :que je sache, la charia ne s'applique pas autour de la Russie. Les femmes y sont libres, etc...

tu connais la Tchetchenie du pote de poutine ? http://geopolis.francetvinfo.fr/radical ... mmes-62959

c'est fou autant de mauvaise foi (avec jeu de mots)...