oleocene.org

matthieu25 a écrit :Oh, je pense qu'en campagne, on pourrait se débrouiller.Par contre, ce qui risque de poser problème, c'est lorsque les gens des villes vont revenir à la campagne, ça va vite déchanter...Vont ils être accepté?

Bien sur ! on aura besoin de main d' oeuvre bac+4 , mais faudra besogner pour pas cher ou cultiver son lopin.

Je vois d'ici des MASTER en Anglais, des BTS en secrétariat et des ingénieurs en mécanique, les pieds tendres et le dos tout blanc, en train de désherber des carottes pour un "riche" agriculteur, pendant 10h par jour à 1 franc de l'heure.

Ca va être folklo !

Encore un qui s'imagine que tout va s'écrouler du jour au lendemain. Les master et autres BTS auront disparu bien avant que tout le monde se retrouve à ramasser des patates dans les champs.

Encore un qui s'imagine que tout va s'écrouler du jour au lendemain. Les master et autres BTS auront disparu bien avant que tout le monde se retrouve à ramasser des patates dans les champs.

edit : Pour la France, vu notre production agricole à ce jour, effectivement, ça ne semble pas pour demain...

Néanmoins, sans effondrement, sans panique, on peut imaginer (pour les raisons que je développe ci dessous) 1 à 2 millions de personnes de plus travaillant dans l'agriculture à moyen terme, ce qui nous ferait revenir au niveau de 1980 au regard de l'évolution de la population globale(et encore...).

Sachant que ce n'est pas des quadragénaires que tu remettras dans les champs, c'est peu ou prou 10% d'une cohorte pendant 35 ans pour arriver à 3 millions de pioupious en 2050. Je ne vois même pas quelles sont les mesures qui permettraient d'arriver à ce résultat, à mon avis pourtant encore insuffisant.

En fait, il suffit de regarder comment ça se passe aujourd'hui pour avoir une idée de ce qui nous attend :

- Les personnes travaillant dans l'agriculture sont de moins en moins nombreuses (inférieures au million à ce jour)
- Leur revenu médian est généralement inférieur au SMIC (cela dépend des spécialités)
- Les exploitations sont de plus en plus grandes.

Aujourd'hui, l'accroissement des surfaces est nécessaire pour maintenir un revenu décent, et c'est cette politique qui est encouragée par les pouvoirs publics. En gros cela signifie qu'à périmètre constant, la valeur ajoutée sur les produits agricole s'effondre.

Je pense qu'un jour ou l'autre, les exploitations seront rattrapées par les rendements économiques décroissants et cette extension : cout du fioul, cout des intrants, cout des emprunts, cout de la mécanisation croissante, cout de la main d’œuvre salariée dont la part augmente. C'est une impasse.

Bien malin qui sait dire la suite...

Je pense pour ma part qu'il n'est pas impossible qu'au fur et à mesure, probablement à cause de la dégradation de certains sols, de la mise à mal des aquifères et du cout croissant d'exploitation (intrant, matériel), les rendements agricoles prennent un bon coup.

Les prix monteront.

A ce stade, effectivement, vous pouvez mettre 4 ingénieurs par brin d'herbe, s'il n'y a pas d'intrant, que le sol est appauvri et que les nappes phréatiques sont vides, vous n'en ferez rien !

Clairement, pour moi, sans changement du modèle économique (agriculture relocalisée, plus de petites exploitations moins pétro-dépendantes et plus d'exploitants formés à des formes d'agricultures plus "résilientes"), je ne vois pas notre approvisionnement en nourriture aller autrement que de moins en moins bien. Est-ce que je crois qu'on peut arriver à surmonter tout cela ? c'est une autre histoire...

Une "votation populaire" antinataliste en suisse


Initiative populaire fédérale 'Halte à la surpopulation - Oui à la préservation durable des ressources naturelles'

Proposition phare : dédier 10% de l'aide au dév suisse au planning familial dans les pays pauvres.

R: tu veux déménager en Suisse par hasard?? Je trouve que tu t'intéresses beaucoup à ce qu'il se passe chez nous ces temps

T

C'est quand même génial la démocratie directe ! bravo les Suisses !

rico a écrit :Encore un qui s'imagine que tout va s'écrouler du jour au lendemain. Les master et autres BTS auront disparu bien avant que tout le monde se retrouve à ramasser des patates dans les champs.

Pas forcément "du jour au lendemain" : en 20-30 ans c'est tout à fait faisable.
Je parlais des gens qui ont un BTS aujourd'hui et qui se retrouveront dans le besoin plus tard. Je n'ai pas précisé de date.

Il n'est pas inenvisageable que nous ayons des pénuries alimentaires en France avant 2050.

Balika73 a écrit :Pas forcément "du jour au lendemain" : en 20-30 ans c'est tout à fait faisable.
Je parlais des gens qui ont un BTS aujourd'hui et qui se retrouveront dans le besoin plus tard. Je n'ai pas précisé de date.

Absolument d'accord, et j'englobe dans la catégorie " MASTER et BTS" toutes les formations hyper-spécialisée, adaptées à une société complexe finissante, ou les taches sont extrêmement décomposée et parcellaires.

Ce genre de profils très pointus, ultra-compétents sur une tache très précise, mais nul dans tout le reste, dans un monde plus simple ou le modèle multi-compétances sera un gage de résilience.
Ce type de personnes sur-diplômées, jeunes et urbains va beaucoup souffrir de l'effondrement de la société complexe qui les a engendrée.

phyvette a écrit : Ce genre de profils très pointus, ultra-compétents sur une tache très précise, mais nul dans tout le reste, dans un monde plus simple ou le modèle multi-compétances sera un gage de résilience.
Ce type de personnes sur-diplômées, jeunes et urbains va beaucoup souffrir de l'effondrement de la société complexe qui les a engendrée.

Il devront rapidement apprendre à manier la bêche, faire leur pain, pécher, chasser et cultiver leur jardin ouvrier

Certains devraient apprécier, les autres s'y feront

marc0 a écrit :C'est quand même génial la démocratie directe ! bravo les Suisses !

Je dit toujours que l'Union Européenne devrait adhérer à la Suisse (devenir le 27e Canton).

Un argumentaire qui m' a complètement retourné sur la PMA-GPA .....ou j' étais plutot neutre et apres tout pourquoi pas etc ....
http://www.franceculture.fr/emission-te ... 2014-09-27

ca fait vraiment peur.

kercoz a écrit :Un argumentaire qui m' a complètement retourné sur la PMA-GPA .....ou j' étais plutot neutre et apres tout pourquoi pas etc ....
http://www.franceculture.fr/emission-te ... 2014-09-27

ca fait vraiment peur.

La cause des causes : le profit
Élimine le profit, intègre du hasard et du don et il n'y a plus de raison d'avoir peur

C'est quand la PMA-GPA devient un business au service d'intérêts plus ou moins occultes qu'il y a danger
Même problème pour les semences, les ressources naturelles, l'eau, le pétrole ...

Les mêmes causes produisent tjrs les mêmes effets, dans le cas du capitalisme triomphant c'est l'aliénation plus ou moins consentie de tous les acteurs

Tu as écouté l' émission ?
Le profit est juste un dégat collatéral ..la motivation première est le confort et le choix du "produit" ...C'est une forme d' Eugénisme caché qui se met en place .

Oui