oleocene.org

En tout cas , ils ne pourront plus instaurer des politiques d'austérité en invoquant l'augmentation de la dette.
Les politiques d'austérité mises en place après 2010 sont basées sur une étude économique qui s'est révélée fausse, voire volontairement falsifiée :
https://youtu.be/yeX_Zs7zztY
L'Italie en paye lourdement le prix aujourd'hui.
Sans parler de tous les morts causée par la misère et les inégalités que ces politiques ont engendré (car ce n'était pas l'austérité pour les riches uniquement, ce qui aurait eu beaucoup moins de conséquences nefastes).

https://www.huffingtonpost.fr/entry/ave ... 109f5f930a
extraits :

Avec le déconfinement le 11 mai, le risque d'une 2e vague déjà à l'horizon
Au Japon, à Singapour, l'épidémie de Covid-19 repart de plus belle.

C'est cela le pire : ces pays qui étaient l'exemple de ce qu'il fallait faire, contrairement à nous cigales européennes latines, en viennent eux aussi au confinement catastrophique sur le plan économique.
En effet grâce où à cause de ces excellentes mesures ils ont un très faible taux de personnes immunisées. Leur population, quasi -totalement naïve est à donc à la merci d'un relâchement inévitable. Il leur faut donc intensifier la trilogie : Tester, tracer, isoler. Mais cela est impossible de tenir sur le long terme.

Nous, pauvres européens latins, nous avons 10% peut être 15% de personnes infectées puis guéries ou en cours. Insuffisant pour l'immunité de groupe mais c'est un premier pas, très cher payé.

La bonne solution, sanitaire et économique, est de relâcher la population jeune et en bonne santé en conservant à l'abri les plus vulnérables (si possible et souhaitable). En protégeant quand même à minima ces jeunes mais pas trop pour que le nombre de cas hospitalisés soit raisonnable. Et en espérant que le taux de formes graves et décès soit très faible. A raison de, disons, 3M de contaminés par mois avec 0.5% (?) de formes graves, hospitalisés 15 j (?) cela fait en moyenne 3M * 0.5% * (30/15) = 3750 cas graves simultanés en moyenne dont une certaine proportion en réa. Et cela prendrait en gros 1 an pour atteindre l'immunité de groupe.
Que de souffrances en perspective ! Et encore en supposant que très peu de fragiles soient contaminés. Et avec des taux de gravité faible ( 0.5% ). D'ailleurs c'est sur ce point que réside l'inconnue et dont on devrait avoir la réponse avec les tests sérologiques massifs et des enquêtes sérieuses avec des échantillons représentatifs. L'équipage du Charles de Gaulle devrait être déjà une bonne indication.

Avec tout cela on comprend bien que l'économie est partie pour souffrir (très) longtemps avec des dégâts irréversibles. Des secteurs entiers vont disparaître. A moins d'un miracle vaccinal ...
La décroissance est elle en vue ?

note d'optimisme final dans l'article :

Bien sûr, la mise en place des cette stratégie de tests et de traçage doit pour fonctionner s’accompagner du maintien strict des consignes du quotidien pour l’ensemble de la population: les gestes barrières et la distanciation sociale. Quels que soient les efforts de détection des personnes atteintes, il y a forcément un délai, une période où la personne infectée ne se sait pas malade, plus encore lorsqu’elle est asymptomatique. C’est pourquoi garder les bons réflexes reste une nécessité, et le restera tant que le risque de la “seconde vague” n’aura pas été écarté définitivement.

D'après mes calculs "optimistes" cela va prendre plus d'un an en confinement "volontaire" à la mode suédoise et brutal sinon !
Notre mode de vie et encore plus "American way of life" est fini comme le temps des cigales de La Fontaine.

sceptique a écrit : 20 avr. 2020, 11:34 https://www.huffingtonpost.fr/entry/ave ... 109f5f930a
extraits :

Avec le déconfinement le 11 mai, le risque d'une 2e vague déjà à l'horizon
Au Japon, à Singapour, l'épidémie de Covid-19 repart de plus belle.

C'est cela le pire : ces pays qui étaient l'exemple de ce qu'il fallait faire, contrairement à nous cigales européennes latines, en viennent eux aussi au confinement catastrophique sur le plan économique.
En effet grâce où à cause de ces excellentes mesures ils ont un très faible taux de personnes immunisées. Leur population, quasi -totalement naïve est à donc à la merci d'un relâchement inévitable. Il leur faut donc intensifier la trilogie : Tester, tracer, isoler. Mais cela est impossible de tenir sur le long terme.

Au Japon, 30 décès par jour pour 126 millions d'habitants (0.2 décès /million d'habitants)
A Singapour, 1 décès par jour pour 5.6 millions d'habitants (0.2 décès /million d'habitants)
En France, 700 décès par jour pour 67 millions d'habitants (10 décès /million d'habitants)

mobar a écrit : 20 avr. 2020, 11:53

sceptique a écrit : 20 avr. 2020, 11:34 https://www.huffingtonpost.fr/entry/ave ... 109f5f930a
extraits :

Avec le déconfinement le 11 mai, le risque d'une 2e vague déjà à l'horizon
Au Japon, à Singapour, l'épidémie de Covid-19 repart de plus belle.

C'est cela le pire : ces pays qui étaient l'exemple de ce qu'il fallait faire, contrairement à nous cigales européennes latines, en viennent eux aussi au confinement catastrophique sur le plan économique.
En effet grâce où à cause de ces excellentes mesures ils ont un très faible taux de personnes immunisées. Leur population, quasi -totalement naïve est à donc à la merci d'un relâchement inévitable. Il leur faut donc intensifier la trilogie : Tester, tracer, isoler. Mais cela est impossible de tenir sur le long terme.

Au Japon, 30 décès par jour pour 126 millions d'habitants (0.2 décès /million d'habitants)
A Singapour, 1 décès par jour pour 5.6 millions d'habitants (0.2 décès /million d'habitants)
En France, 700 décès par jour pour 67 millions d'habitants (10 décès /million d'habitants)

un facteur 50, ce n'est que moins de 6 temps de doublement ...

Mobar, il y a des biais bien sûr.

GillesH38 a écrit : 20 avr. 2020, 13:35 un facteur 50, ce n'est que moins de 6 temps de doublement ...

pour les matheux, oui, mais ça fait maintenant un bon moment que la plupart des pays sont sortis des exponentielles pour le Covid19. Surtout les asiatiques, puisque c'est là-bas le foyer originel.

mobar a écrit : 20 avr. 2020, 11:53

sceptique a écrit : 20 avr. 2020, 11:34 https://www.huffingtonpost.fr/entry/ave ... 109f5f930a
extraits :

Avec le déconfinement le 11 mai, le risque d'une 2e vague déjà à l'horizon
Au Japon, à Singapour, l'épidémie de Covid-19 repart de plus belle.

C'est cela le pire : ces pays qui étaient l'exemple de ce qu'il fallait faire, contrairement à nous cigales européennes latines, en viennent eux aussi au confinement catastrophique sur le plan économique.
En effet grâce où à cause de ces excellentes mesures ils ont un très faible taux de personnes immunisées. Leur population, quasi -totalement naïve est à donc à la merci d'un relâchement inévitable. Il leur faut donc intensifier la trilogie : Tester, tracer, isoler. Mais cela est impossible de tenir sur le long terme.

Au Japon, 30 décès par jour pour 126 millions d'habitants (0.2 décès /million d'habitants)
A Singapour, 1 décès par jour pour 5.6 millions d'habitants (0.2 décès /million d'habitants)
En France, 700 décès par jour pour 67 millions d'habitants (10 décès /million d'habitants)

Je dis bien en gras rouge que ces pays sont exemplaires. Et tu le confirmes avec des stats, fort bien.
Par contre en gras bleu je dis que cela les oblige à continuer très longtemps cette stratégie pesante. Qui implique des confinements partiels ou total à répétition, ce qui est nuisible à l'économie, mais moins que chez nous je l'accorde. Et cela pendant longtemps sauf disparition du virus ou vaccin.
Pour nous, européens, après le confinement il nous faudra appliquer cette stratégie pesante ou alors ce sera une vague énorme de plus avec les conséquences que l'on connaît. Pas réjouissant et l'économie n'est pas prêt de retrouver son niveau d'avant crise.

Vous parlez de stratégie de confinement alors que ce sujet concerne l'impact économique du virus sur nos sociétés . A quoi bon créer 15 sujets si c'est pour tout mélanger ?

Remundo a écrit : 20 avr. 2020, 13:57

GillesH38 a écrit : 20 avr. 2020, 13:35 un facteur 50, ce n'est que moins de 6 temps de doublement ...

pour les matheux, oui, mais ça fait maintenant un bon moment que la plupart des pays sont sortis des exponentielles pour le Covid19. Surtout les asiatiques, puisque c'est là-bas le foyer originel.

par définition, la 2e vague, c'est justement le retour de l'exponentielle.

On "sort de l'exponentielle" avec des mesures drastique de confinement, mais c'est bien tout le problème : c'est que dès qu'on les lève, on peut y retourner aussi sec. Ce n'est pas parce que les courbes sont passées par un pic que ça veut dire que le problème est résolu.

Paradoxalement, les pays qui apparaissent comme moins performant en terme de victimes, pourraient aussi atteindre le seuil d'immunité plus rapidement. La comparaison de "l'efficacité" en terme de nombre de victimes pourrait donc s'inverser totalement dans quelques mois.

N'en déplaise à certains, suivant certains aspects, la trajectoire de la France n'est pas loin d'être optimale selon ce critère, c'est à dire un nombre de contaminations important mais maitrisé, ne débordant pas les systèmes de santé, et finalement conduisant à une sortie de crise plutot rapide.

Désolé Paulad mais c'est aussi de l'économie, puisque pour l'économie ce n'est pas vraiment le nombre de décès qui compte, mais la sortie de crise la plus rapide possible .

Le plus difficile ce n'est pas de passer de 1 à 700 décès par jour, c'est l'inverse!
Pour rester à 1 décès par jour, il faut rester concentré, juste une question d'organisation
Un domaine ou on va devoir progresser!

Paulad a écrit : 20 avr. 2020, 14:19 Vous parlez de stratégie de confinement alors que ce sujet concerne l'impact économique du virus sur nos sociétés . A quoi bon créer 15 sujets si c'est pour tout mélanger ?

Justement, l'impact du confinement, brutal, soft ou en pointillé est important sur l'économie et pour longtemps ! Des pans entiers vont souffrir et beaucoup d'acteurs vont disparaître malgré tous les soutiens.
Si la crise se termine dans qq semaines, avec les mesures économiques de soutien prises un peu partout dans le monde cela peut repartir plus ou mois vite en V ou plutôt en U. Avec des "stop-and-go" sanitaires comme je l'indique ce sera plutôt du M (reprise, rechute, reprise, rechute ....).
Et les gouvernements, sur la durée, ne pourront pas tenir l'économie à bout de bras.

En résumé : la crise sanitaire va piloter notre économie. Ou alors on fait comme Trump, on ouvre les vannes, et on compte les morts que l'on n'essaye même plus de soigner vu l'afflux : direct en soins palliatifs. Pas sûr que l'opinion publique accepte ce genre de "traitement".
Nos économies (au niveau planétaire) dépendent du bon vouloir de ce virus. Et on en est qu'au début sauf miracle.

mobar a écrit : 20 avr. 2020, 14:24 Le plus difficile ce n'est pas de passer de 1 à 700 décès par jour, c'est l'inverse!
Pour rester à 1 décès par jour, il faut rester concentré, juste une question d'organisation
Un domaine ou on va devoir progresser!

Rester concentré pendant de longs et interminables mois c'est difficile. La preuve au Japon et à Singapour modèles du genre.
Et au mieux, on va faire comme eux ... Au pire on va se prendre des vagues successives de dizaines de milliers de morts.

Mais il n'y aura pas de miracle, et nos économies vont sombrer et c'est tant mieux.
Des pans entiers de l'économie sont inutiles ou nuisibles et vont disparaître, on ne peut que s'en réjouir.
Après on fera les comptes, on verra bien qui à un job indispensable, ou utile, et qui est un poids mort.
Mais pour le moment ce qui se decine c'est que les vrais indispensable, ceux qui soutiennent l'économie, ce sont des personnes au smic et des Gilets-Jaunes payés à coup de lance-pierre.

sceptique a écrit : 20 avr. 2020, 14:40

mobar a écrit : 20 avr. 2020, 14:24 Le plus difficile ce n'est pas de passer de 1 à 700 décès par jour, c'est l'inverse!
Pour rester à 1 décès par jour, il faut rester concentré, juste une question d'organisation
Un domaine ou on va devoir progresser!

Rester concentré pendant de longs et interminables mois c'est difficile. La preuve au Japon et à Singapour modèles du genre.
Et au mieux, on va faire comme eux ... Au pire on va se prendre des vagues successives de dizaines de milliers de morts.

C'est d'autant plus difficile qu'il y a des pays qui ne font pas le minimum!
Le Japon, la Corée du Sud, Singapour, la Chine ... ils ont trouvé la parade, chaque visiteur en provenance de l'étranger est testé, si positif direction hôpital, si négatif il est mis en quarantaine
Après 14 jours, s'il est toujours négatif, il a le droit de rentrer dans le pays, sinon hôpital

La solution elle existe, on va voir si on prends encore les asiatiques pour des glands ou si on adopte la méthode!
Je m'attends au pire!

mobar a écrit : 20 avr. 2020, 15:04 Le Japon, la Corée du Sud, Singapour, la Chine ... ils ont trouvé la parade, chaque visiteur en provenance de l'étranger est testé, si positif direction hôpital, si négatif il est mis en quarantaine
Après 14 jours, s'il est toujours négatif, il a le droit de rentrer dans le pays, sinon hôpital

C'est très bien et je dis et je répète que c'est exactement ce qu'il faut faire le plus tôt possible en ayant les moyens.
Pb : comme j'indique aussi c'est très difficile de tenir sur le long terme avec une population qui reste essentiellement naïve. D'abord il y a des flambées comme au Japon, Singapour qui nécessitent un tour de vis (ou plutot de confinement plus ou moins serré). Et tout cela coûte très cher à l'économie .
De plus la mise en quarantaine des visiteurs c'est pas bon pour les économies. Pire que les droits de douane.