Les quota d'émissions CO2 et la bourse de la tonne de CO2

[GillesH38]

ah bon je pensais que c'était une question simple : quelle est la logique de plaider pour une taxe carbone, et de s'inquiéter quand le prix des carburants monte ? ça te parait logique et cartésien ? quel est le "bon" prix de l'essence alors ?

Le bon prix de l'essence c'est le cout de production d'une essence synthétique produite a partir d'une ressource renouvelable capable de satisfaire le besoin mondial du moment

et si y a pas de ressource renouvelable capable de faire ça , alors, c'est quoi ?

le "besoin du moment", ça dépend aussi du prix, si c'est trop cher, les gens n'ont plus de voiture, et ils n'en ont plus besoin ...

[Jeuf]

et si y a pas de ressource renouvelable capable de faire ça , alors, c'est quoi ?

En théorie, il y a toujours un système basé sur le PV->hydrogène->power to liquid avec CO2 capté dans l'air, qui a un très mauvais rendement de conversion mais dans les déserts (comme ceux où on extrait le pétrole, où il y a déjà l'infrastructure pour exporter) l'énergie solaire est abondante et l'espace peut être considérer illimité.

Les métaux comme le silicium et l'argent limiteraient la captation d'énergie solaire mais avec le PV organique, on peut peut-être encore largement repousser ces limites.
Ne soyons pas défaitiste au moindre signe de pénurie.

[GillesH38]

voui et tu crois que tu vas nous faire un litre d'essence à 1€ avec ça ?

évidemment technologiquement tout est possible - le problème est d'alimenter une société industrielle avec ça; je ne suis même pas sur que l'EROEI soit >1 dans ton système (c'est évidemment pas l'énergie solaire le problème, mais l'énergie nécessaire pour fabriquer les panneaux et l'usine à gaz derrière)

Attention les panneaux doivent eux même être fabriqués sans utiliser de fossiles !

[mobar]

voui et tu crois que tu vas nous faire un litre d'essence à 1€ avec ça ?

Une installation industrielle de grande capacité basée sur la synthèse chimique Fischer-Tropsch de bois déchet peut produire des carburants comparables à l'essence et au gazole pour moins d'un euro hors taxes

... et comme ce n'est pas indispensable de le faire pour demain matin, c'est probablement un solution que l'on verra apparaitre un jour ou l'autre en compagnie de bien d'autres : hydrogène issu d'électrolyse solaire, de gazéification ou de pyrolyse de biomasses ...

Pourquoi se priverait on des fossiles pour mettre en place la transition?
C'est une obsession, on disposera de fossiles disponibles pour un siècle au moins!

Le passé a montré que ce n'est pas les solutions qui manquent mais que ce sont les circonstances qui créent les conditions de leur émergence

Il n'est pas de problème dont une absence de solution ne finisse par venir à bout!

[GillesH38]

voui et tu crois que tu vas nous faire un litre d'essence à 1€ avec ça ?

Une installation industrielle de grande capacité basée sur la synthèse chimique Fischer-Tropsch de bois déchet peut produire des carburants comparables à l'essence et au gazole pour moins d'un euro hors taxes

je parlais TTC bien sur, sinon ça revient à du financement par l'état

[mobar]

L'état ne finance rien, il ne produit même pas la monnaie dont il a besoin!
Ce sont les consommateurs qui financent l'état via la TVA, la TICPE, les contribuables via l’impôt sur le revenu, les entreprises via l'impôt sur les sociétés ...
Les évidences de bases se perdent ces derniers temps!

[energy_isere]

le cours du carbone sur Ambe,la tonne



source : https://ember-climate.org/data/carbon-price-viewer/

[energy_isere]

C’est un record historique atteint par le prix du carbone européen le 21 février. En effet, son prix a dépassé 100 euros la tonne, rendant plus onéreuses les émissions du principal gaz à effet de serre pour les entreprises du continent. « Une bonne nouvelle » pour de nombreux experts qui estiment que seul un prix du carbone haut permettra d’accélérer la transition et de déployer plus massivement des énergies renouvelables et bas carbone, alors que l’Union européenne finalise sa réforme pour son marché du carbone (ETS).

Par la rédaction, avec AFP le 22/02/2023

Le prix du contrat de référence pour la tonne de carbone en Europe a atteint 100,60 euros ce 22 février, avant de redescendre et de finir à 96,30 euros la tonne. La veille, il a même atteint 101,25 euros, selon les données de l’agence de presse financière Bloomberg. C’est la première fois que ce contrat de référence, équivalant à un droit à polluer pour les entreprises en Europe, dépasse les 100 euros, depuis la création du marché en 2005. Dit autrement, avoir le droit de polluer n’a jamais été aussi cher pour les énergo-intensifs (production d’électricité à partir de combustibles fossiles, industries manufacturières…). Via le système européen d’échange de droits d’émission (ETS), les entreprises des secteurs de l’énergie et de l’industrie reçoivent des quotas gratuits d’émissions de CO2 et doivent acheter des droits supplémentaires si elles veulent dépasser leurs quotas, à un prix qui fluctue selon la demande.

Comment expliquer une telle hausse ?

Mettre un prix sur la tonne de CO2 rejetée dans l’atmosphère est une façon de taxer les énergies les plus émettrices, dans le but d’inciter consommateurs et entreprises à recourir à des énergies propres… et à moins réchauffer le climat. Parmi les raisons d’une telle hausse, « un plus grand optimiste économique » pour la zone euro, qui pourrait se traduire par une hausse de la production des entreprises, et donc des rejets de CO2 qui en découlent, explique Barbara Lambrecht, analyste de Commerzbank. Les avancées de la réforme du marché carbone au niveau européen, après un accord trouvé en décembre visant à durcir les règles du marché, et voté début février par le Parlement européen, poussent aussi les prix, note-t-elle. Les analystes ne s’attendent pas à ce que le prix continue de monter dans les prochains mois. « La réévaluation à la baisse du prix du gaz par rapport au charbon constitue un facteur baissier« , explique Trevor Sikorski, analyste d’UniCredit.

L’envolée du prix du gaz en 2022 a poussé les entreprises à se tourner vers le charbon, une énergie bien plus émettrice de carbone. Mais le prix du gaz naturel européen tourne désormais autour des 50 euros le mégawattheure, un niveau près de sept fois inférieur à son pic d’août 2022. « Les effets de normalisation dans le nucléaire français et l’hydraulique européen, ainsi que la progression des énergies renouvelables » pourraient aussi permettre aux entreprises de moins rejeter de gaz à effet de serre, selon Mme Lambrecht.

https://www.gazdaujourdhui.fr/un-signal ... e-carbone/




source https://ember-climate.org/data/data-too ... ce-viewer/

[mobar]

Le prix du contrat de référence pour la tonne de carbone en Europe a atteint 100,60 euros ce 22 février

Ce n'est pas le prix de la tonne de carbone, mais de la tonne de CO2!
Le prix de la tonne de carbone (contenu dans le CO2) c'est 100.60*12/44 soit 27.44 euros

A comparer avec le prix du charbon qui varie selon les qualités entres 130 et 180 €/t

https://energiesdev.fr/prix-carbone-co2/

[energy_isere]

le graphe de Ember est bien le cout par tonnes de CO2.

L' article AFP mélange la notion de Carbone et de CO2, en effet.

[GillesH38]

Le prix du contrat de référence pour la tonne de carbone en Europe a atteint 100,60 euros ce 22 février

Ce n'est pas le prix de la tonne de carbone, mais de la tonne de CO2!
Le prix de la tonne de carbone (contenu dans le CO2) c'est 100.60*12/44 soit 27.44 euros

A comparer avec le prix du charbon qui varie selon les qualités entres 130 et 180 €/t

https://energiesdev.fr/prix-carbone-co2/

bah non ça devrait marcher dans l'autre sens, puisqu'une t de C produit 44/12 tonnes de CO2, le prix de la tonne de C devrait être plus de 3 fois plus élevé, pas plus bas. Mais 350 € la tonne ça me parait très cher, je me demande si les 100 € ne sont quand même pas par tonne de C

[mobar]

Un autre source indique pour le prix de la tonne de CO2 en 2021

Évolution du prix d’une tonne d’eqCO2 en 2021 dans le SEQE-UE. Source : ember-climate.org