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Re: Le grand retour du train
Publié : 20 avr. 2008, 23:08
par energy_isere
phyvette a écrit :
L'espoir réside dans le prix du gasoil élevé , sinon la SNCF résonnera comme n'importe quel camionneurs c'est a craindre.
Le syndicat national des cloches, clochetons et clochettes, proteste vigoureusement contre cette publicité mensongére sur la possibilité de la SNCF et des camionneurs de
résonner.
Pitié pour la langue française.

Re: Le grand retour du train
Publié : 20 avr. 2008, 23:18
par phyvette
Certes, Energy tu raisonne bien .
Pardon pour les cloches et clochettes qui tintinnabulent de rage devant cette.......... *onnerie
*S ou C les deux sont valable .

Re: Le grand retour du train
Publié : 21 avr. 2008, 00:05
par appelezmoifritz
J'ai vraiment une question qui me turlupine. quelqu'un ici pourrait-il me donner la consommation électrique d'un tram et/ou d'un TGV ? Merci d'avance...
PS A Nice j'ai demandé à un conducteur de tram qui n'a pas su me répondre.

Re: Le grand retour du train
Publié : 21 avr. 2008, 00:22
par phyvette
appelezmoifritz a écrit : quelqu'un ici pourrait-il me donner la consommation électrique d'un tram et/ou d'un TGV ? Merci d'avance...
Le tram n'y figure pas , mais ne doit pas pour nécessités de services, de vitesse et par ses fréquent démarrages, être loin du métro en terme de consommation.
Souce Oleowiki.
Source Manicore.
Re: Le grand retour du train
Publié : 21 avr. 2008, 00:40
par appelezmoifritz
phyvette a écrit :appelezmoifritz a écrit : quelqu'un ici pourrait-il me donner la consommation électrique d'un tram et/ou d'un TGV ? Merci d'avance...
Le tram n'y figure pas , mais ne doit pas pour nécessités de services, de vitesse et par ses fréquent démarrages, être loin du métro en terme de consommation.
Souce Oleowiki.
Source Manicore.
très intéressant... merci phyvette !
Re: Le grand retour du train
Publié : 21 avr. 2008, 00:51
par no-voiture
Je suis étonné de voir le TER au niveau d'un avion long courrier.
Le mauvais score du TER est certainement dû au mauvais taux de remplissage de certains trains, tout particulièrement sur des lignes non électrifiées. Pour que la comparaison soit pertinente, il faudrait connaître les bases du calcul, ainsi que la date de l'estimation. L'augmentation récente du trafic TER modifie-t-elle la consomation affichée ?
Ce graphique n'incite pas à prendre le TER pour réduire sa consomation individuelle d'énergie. Une étude incluant différents taux d'occupation des TER serait intéressante et montrerait ce qu'il serait possible d'économiser avec un changement collectif d'habitudes, car s'il y a bien une chose que ce graphique montre, c'est que le train, pour être intéressant au niveau de la consommation d'énergie, doit être un transport de masse.
Et de toute façon un trajet TER de 100km n'a rien a voir avec un vol long courrier intercontinental.
Re: Le grand retour du train
Publié : 23 avr. 2008, 09:31
par jimfells
no-voiture a écrit :Je suis étonné de voir le TER au niveau d'un avion long courrier.
Le mauvais score du TER est certainement dû au mauvais taux de remplissage de certains trains, tout particulièrement sur des lignes non électrifiées. Pour que la comparaison soit pertinente, il faudrait connaître les bases du calcul, ainsi que la date de l'estimation. L'augmentation récente du trafic TER modifie-t-elle la consommation affichée ?
Ce graphique n'incite pas à prendre le TER pour réduire sa consommation individuelle d'énergie. Une étude incluant différents taux d'occupation des TER serait intéressante et montrerait ce qu'il serait possible d'économiser avec un changement collectif d'habitudes, car s'il y a bien une chose que ce graphique montre, c'est que le train, pour être intéressant au niveau de la consommation d'énergie, doit être un transport de masse.
Et de toute façon un trajet TER de 100km n'a rien a voir avec un vol long courrier intercontinental.
Il n'y a rien de dramatique. Outre peut être la question du remplissage dans ces chiffres, ce qui "pourri" la consommation d'un TER, ce sont les arrêts et les démarrages d'un train lourd (en comparaison avec un RER ou un métro), il n'y a qu'à comparer avec la consommation du TGV (léger et très peu d'arrêts) pour s'en convaincre.
Un long courrier par définition s'arrête peu. Une fois en l'air, la conso est optimisée. Mais imagine un avion faisant le même trajet qu'un TER avec les mêmes arrêts, les résultats seraient très différents.
.
Re: Le grand retour du train
Publié : 23 avr. 2008, 10:03
par parisse
jimfells a écrit :
Il n'y a rien de dramatique. Outre peut être la question du remplissage dans ces chiffres, ce qui "pourri" la consommation d'un TER, ce sont les arrêts et les démarrages d'un train lourd (en comparaison avec un RER ou un métro), il n'y a qu'à comparer avec la consommation du TGV (léger et très peu d'arrêts) pour s'en convaincre.
Un long courrier par définition s'arrête peu. Une fois en l'air, la conso est optimisée. Mais imagine un avion faisant le même trajet qu'un TER avec les mêmes arrêts, les résultats seraient très différents.
.
Je crois surtout que c'est une moyenne, et qui commence a dater. Elle prend en compte tous les types de motorisations, des materiels de tous ages et des taux de remplissage extrement variables. Il me semble que sur des axes ter charges, electriques avec du materiel recent on doit avoir a peu pres la meme consommation qu'un RER, par contre sur des lignes de campagne en diesel et tres peu remplies ca doit etre bien plus mauvais.
Re: Le grand retour du train
Publié : 23 avr. 2008, 10:24
par kercoz
""""par contre sur des lignes de campagne en diesel et tres peu remplies ca doit etre bien plus mauvais."""""
Là on change de problème . il faudrait calculer l'equivalent voiture du trajet pour comparer .
Et , de plus , considerer sa qualité "potentielle" apres PO : train plein et le littre d'oil a 2euros .
Re: Le grand retour du train
Publié : 23 avr. 2008, 17:23
par parisse
kercoz a écrit :""""par contre sur des lignes de campagne en diesel et tres peu remplies ca doit etre bien plus mauvais."""""
Là on change de problème . il faudrait calculer l'equivalent voiture du trajet pour comparer .
Et , de plus , considerer sa qualité "potentielle" apres PO : train plein et le littre d'oil a 2euros .
Absolument. Je discutais sur les chiffres actuels (qui ne sont d'ailleurs probablement plus très actuels). Dans quelques années, les chiffres seront bien meilleurs pour les TER sur les petites lignes. Et la séparation n'est pas toujours judicieuse, si je fais un trajet de A à B avec 80% de TGV et 20% de TER il faut moyenner les chiffres car ca n'a guere de sens de ne pas comparer des trajets complets.
Re: Le grand retour du train
Publié : 03 mai 2008, 10:20
par appelezmoifritz
Re: Le grand retour du train
Publié : 03 mai 2008, 13:23
par Krom
Pour les trains à grande vitesse, en Amérique, il faut aller voir
en Argentine.
Good game, Sam.
Re: Le grand retour du train
Publié : 05 mai 2008, 11:32
par samlowry71
Avec leurs déficits monstres et leur crise économique en cours, on voit mal comment les USA agiront pour combler un tel retard, l'exemple britannique donne une idée de ce qui les attend.
Avec un baril à 120$ cela va être chaud de continuer à miser sur l'automobile ou l'aérien

Re: [Train] Le grand retour du train
Publié : 02 juin 2008, 22:16
par MadMax
Rocade ferrée d'Ile-de-France: début des travaux en 2009
Cette rocade, qui selon la SNCF constitue le plus gros projet ferroviaire de la région capitale depuis l'ouverture de la ligne E du RER en juillet 1999, traversera la Seine-Saint-Denis, le Val-d'Oise et les Yvelines. Elle desservira 14 gares (6 nouvelles et 8 ré-aménagées), et assurera de nombreuses correspondances: les 5 lignes de RER, les trains Transilien SNCF de Paris-Nord et Paris-Saint-Lazare, le tramway T1 et le futur tramway Saint-Denis-Epinay-Villetaneuse.
Re: [Train] Le grand retour du train
Publié : 02 juin 2008, 22:40
par phyvette
MadMax a écrit :Rocade ferrée d'Ile-de-France
Schéma complet du projet , publié dans le Monde du 19 novembre 2006.