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Re: JM. Jancovici
Publié : 06 juin 2008, 00:55
par Krom
Pierre M. Boriliens a écrit :
Le marché, lui, c'est un peu autre chose. En fin de compte, c'est un peu du troc amélioré (par l'argent, convertible en tout). Et en effet, le(s) marché(s) a toujours existé, de tout temps, partout dans le monde et donc aussi sans capitalisme...
Le capitalisme est une invention moderne? On n'a jamais possédé un moyen de production à titre privé avant un certain moment dans l'Histoire (au hasard, au début de l'ère industrielle)?
Re: JM. Jancovici
Publié : 06 juin 2008, 11:42
par Krom
D'accord, mais mettons que l'on respecte la propriété. Comment voudrais-tu empêcher les gens qui possèdent des moyens de production d'en tirer une rente?
Re: JM. Jancovici
Publié : 06 juin 2008, 11:59
par sylva
Pierre M. Boriliens a écrit :En tous cas, ce qui est sûr, le monde antique (Egypte, Grèce, Rome...) n'était pas capitaliste. .
Non, ils étaient juste esclavagistes.. toujours des gens qui bossent pour les autres, de toute façon....
Krom a écrit :D'accord, mais mettons que l'on respecte la propriété. Comment voudrais-tu empêcher les gens qui possèdent des moyens de production d'en tirer une rente?
abolition de l'héritage ! saisie presque totale des biens par l'Etat au décès...
on ferait ce qu'on veut de son bien de son vivant (vente, rente, location, don, etc...) mais la rente ne passerait pas héréditairement pour constituer des sortes de nouvelles aristocraties-oligarchies, ce qui se passe maintenant... on s'enrichirait grâce à son mérite au lieu de naître tout habillé ; après tout, n'est-ce pas ça, le vrai libéralisme ?
(et pour ceux que ça effraie : on pourrait toujours faire un don à ses enfants de son vivant...
Re: JM. Jancovici
Publié : 06 juin 2008, 12:04
par Krom
sylva a écrit :
Krom a écrit :D'accord, mais mettons que l'on respecte la propriété. Comment voudrais-tu empêcher les gens qui possèdent des moyens de production d'en tirer une rente?
abolition de l'héritage ! saisie presque totale des biens par l'Etat au décès...
[...]
(et pour ceux que ça effraie : on pourrait toujours faire un don à ses enfants de son vivant...
Ben ouais, tu résouts pas du tout le problème, il suffit de faire des contrats du genre "je te donne mon entreprise maintenant, mais tu me paies tant par jour jusqu'à la fin de mes jours." Pour adapter cette interdiction de l'héritage, il faudrait taxer ce genre de contrat, mais c'est déjà le cas : quand quelqu'un gagne de l'argent, il doit payer quelque chose à l'état.
D'ailleurs, c'est pour ça que la possession de moyen de production est acceptable : tu paies des impôts.
Re: JM. Jancovici
Publié : 06 juin 2008, 12:13
par sylva
D'ailleurs, c'est pour ça que la possession de moyen de production est acceptable : tu paies des impôts.
sauf quand on n'en paie pas (paquet fiscal, paradis fiscaux, etc...
Re: JM. Jancovici
Publié : 06 juin 2008, 12:57
par Krom
sylva a écrit :D'ailleurs, c'est pour ça que la possession de moyen de production est acceptable : tu paies des impôts.
sauf quand on n'en paie pas (paquet fiscal, paradis fiscaux, etc...
Ah ben ça, la majorité des français l'a voulu.
Re: JM. Jancovici
Publié : 06 juin 2008, 13:09
par sylva
Re: JM. Jancovici
Publié : 06 juin 2008, 14:43
par Krom
Tu résumes assez bien
Re: JM. Jancovici
Publié : 06 juin 2008, 21:13
par nemo
Ah ben ça, la majorité des français l'a voulu.
Pour dire qu'ils l'ont voulu il aurait fallu que ce soit un choix éclairé, ce qui est loin d'être le cas.
Re: JM. Jancovici
Publié : 06 juin 2008, 21:28
par FOWLER
On a les responsables politiques que l'on mérite.
C'est le coeur de la question pour l'avenir, c'est là dessus que bute par exemple le discours de jancovici.
Les adultes d'aujourd'hui, soit ils comprennent la situation, parce que finalement ils la ressentent plus ou moins depuis toujours, soit ils ne la comprendront jamais parce que c'est hors de leur constitution, de leur sensibilité, de leur hard ware.
C'est pour cela qu'il faut s'occuper des jeunes. Pour les vieux (nous) les jeux sont faits en terme d'opinion et de mode de pensée.
Re: JM. Jancovici
Publié : 06 juin 2008, 21:56
par Leyland
Pierre M. Boriliens a écrit :nemo a écrit :Ah ben ça, la majorité des français l'a voulu.
Pour dire qu'ils l'ont voulu il aurait fallu que ce soit un choix éclairé, ce qui est loin d'être le cas.
Ce qui pose un autre problème directement lié à la propriété : l'éducation ! Quand on naît dans un environnement où tout est favorable et dans un autre où ça ne l'est pas, ça change tout.
La bibliothèque familiale, le piano, le prof particulier dès qu'il faut, l'école privée haut de gamme (et bien sûr les copains qui vont avec), les séjours nombreux et variés à l'étranger, l'ambiance culturelle...
versus
la télé et le jeu vidéo !
Les adultes sont évidemment "éclairés" en conséquence...
Et oui, malgré nos modestes efforts pour limiter la casse ...
[Vidéo]Conférence complète de Jancovici (ESPCI - avril 2008)
Publié : 07 juin 2008, 10:09
par Moussaka2
Longue vidéo (2 heures je crois). Ca changera des plateaux télé où il n'a pas le temps de développer.
Retranscription de la conférence donnée par Jean-Marc Jancovici le 1er avril 2008 à l'occasion de l'Assemblée Générale annuelle de l'Association des Ingénieurs ESPCI, publiée ici avec son aimable autorisation.
Ressources associées :
* fichier MP3 (à écouter dans les transports en commun par ex.).
* fichier vidéo (à lire avec VLC)
* fichier PowerPoint
Au passage, Jean-Marc Jancovici est l'initiateur du Bilan Carbone Personnel, un calculateur en ligne permettant à tout particulier de calculer avec précision ses émissions de gaz à effet de serre, et donc sa participation au réchauffement climatique. « Le premier calculateur de bilan carbone personnel qui prend tout en compte, des achats de chaussures aux vacances au ski, en passant par le chauffage et les bifsteacks. » L'avez-vous essayé ?
http://www.espci.org/fr/jancovici
Re: [Vidéo]Conférence complète de Jancovici (ESPCI - avril 2008)
Publié : 07 juin 2008, 13:48
par RARA63
Merci pour ce lien !
Re: [Vidéo]Conférence complète de Jancovici (ESPCI - avril 2008)
Publié : 08 juin 2008, 02:06
par GlobalWarmingFR
Eh ben, c'est pas pareil que quand on le voit à la TV.
Re: [Vidéo]Conférence complète de Jancovici (ESPCI - avril 2008)
Publié : 08 juin 2008, 16:30
par Rahan
Très intéressant, mais pour moi qui ne suis pas ingénieur il y a quelque chose de gênant dans ce discours. Cette désagréable impression que quoi que l'on fasse on est foutus, et que de toutes façons les plus précaires dans notre société vont morfler en premier. On dirait presque qu'il voit comme inéluctable qu'il y ait "des millions de morts" (voire des milliards), cf ses explications sur la démographie.
Madame Michu m'a soufflé deux questions à l'oreille :
- quelles sont les relations de M. Jancovici avec le lobby nucléaire ?
- quelles sont ses relations avec l'Etat français ?
