oleocene.org

Kerkoz,
Le eux dont tu parles c’est qui et ca s’oppose à ui ?

alain2908 a écrit : 05 août 2022, 21:58 Kerkoz,
Le eux dont tu parles c’est qui et ca s’oppose à ui ?

Je ne comprends pas "eux" ?
""""Oui...C'est qd même marrant que les maux qui sont dénoncés proviennent de l'idéologie qui les dénonce ...et que l'on trouve à la fin de ton lien::
https://www.twlibdems.org.uk/donate"""""

Ce que je veux dire c'est que les catas qui sont listées (les maux), on bien pour origine une idéologie consumériste-productiviste débridée . Mon point de vue est que les libéralismes et les socialismes, du point de vue économique, ont le même modèle ...le consumérisme/productivisme . Et que le seul dualisme possible serait entre le consumérisme et le non consumérisme...
Le producto-cosumérisme libéral aurait gagné le droit de s'imposer à la planète .....ce sont donc eux les responsables des dégâts ...
Toujours pareil, la maxime de JBB : ""Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils bénissent les causes """
Ce n'est pas un jugement de valeur...juste un constat.

kercoz a écrit : 05 août 2022, 22:24 Ce que je veux dire c'est que les catas qui sont listées (les maux), on bien pour origine une idéologie consumériste-productiviste débridée .

pensée facile mais fausse. Les civilisations traditionnelles ont AUSSI parfois détruit leur environnement en étant très loin de la consommation actuelle (par exemple l'Islande a été pratiquement rasée de ses forêts par les vikings, ça a failli d'ailleurs être le cas pour la France ou l'Angleterre). Les plus grosses catastrophes écologiques modernes ont eu lieu en Union Soviétique qui était loin d'offrir les mêmes consommations à sa population qu'en Occident.
De toutes façons il n'y a pas besoin d'être très consommateur pour modifier son environnement. Il suffit d'être beaucoup. Les cyanobactéries, en inventant la photosynthèse et en libérant le dioxygène moléculaire (un poison extrêmement puissant pour plein d'organismes) ont irrémédiablement transformé la planète, bien plus que les humains ne pourront le faire - on ne peut pas dire qu'elles avaient une idéologie consumériste-productiviste débridée....

ces termes là sont juste employés pour rejeter la faute sur ceux qui gagnent plus que nous, en nous dédouanant de notre propre culpabilité, parce que bien sûr chacun pense que lui, il est raisonnable ...

GillesH38 a écrit : 06 août 2022, 05:58

kercoz a écrit : 05 août 2022, 22:24 Ce que je veux dire c'est que les catas qui sont listées (les maux), on bien pour origine une idéologie consumériste-productiviste débridée .

pensée facile mais fausse. Les civilisations traditionnelles ont AUSSI parfois détruit leur environnement en étant très loin de la consommation actuelle

Réponse facile et dédouanante, permettant de poursuivre des comportements perers.
Le concept de civilisation semble etre un processus inéluctable et pervers pour notre espèce..puisqu'elle s'effondrent toutes (Valéry). Jusqu'à présent un processus naturel permettait de réguler ces furoncles admirables, par leur obsolescence structurellement programmée....et leur limitation géographique autorisait un remplacement rapide par des peuplades plus résilientes.... L'emballement de ce processus emballe aussi les traumatismes de tout ordre qui outrepassent les capacités planétaires de résilience....Rechercher la causalité majeure de l'emballement c'est aboutir tres vite à l'économie et au modèle ultra-libéral.

kercoz a écrit : 06 août 2022, 08:29

GillesH38 a écrit : 06 août 2022, 05:58

kercoz a écrit : 05 août 2022, 22:24 Ce que je veux dire c'est que les catas qui sont listées (les maux), on bien pour origine une idéologie consumériste-productiviste débridée .

pensée facile mais fausse. Les civilisations traditionnelles ont AUSSI parfois détruit leur environnement en étant très loin de la consommation actuelle

Réponse facile et dédouanante, permettant de poursuivre des comportements perers.
Le concept de civilisation semble etre un processus inéluctable et pervers pour notre espèce..puisqu'elle s'effondrent toutes (Valéry).

Le problème commence par le fait qu'on a tendance à considérer que si un système disparait, c'est qu'il est mauvais. Alors que rien n'est éternel dans la nature. Les étoiles s'effondrent, les espèces vivantes disparaissent. La mort est aussi naturelle que la vie.

Quand on réalisera que la civilisation industrielle est juste un phénomène naturel avec une vie, une naissance, et une mort, on prendra ces problèmes avec bien plus de sérénité.

Guerre en Ukraine: de nouvelles armes et 1,5 milliard d’euros venus du Royaume-Uni et du Danemark
Margot Davier Libération 11 aout 2022

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 0dceae3b89

GillesH38 a écrit : 06 août 2022, 08:33

kercoz a écrit : 06 août 2022, 08:29

GillesH38 a écrit : 06 août 2022, 05:58
pensée facile mais fausse. Les civilisations traditionnelles ont AUSSI parfois détruit leur environnement en étant très loin de la consommation actuelle

Réponse facile et dédouanante, permettant de poursuivre des comportements perers.
Le concept de civilisation semble etre un processus inéluctable et pervers pour notre espèce..puisqu'elle s'effondrent toutes (Valéry).

Le problème commence par le fait qu'on a tendance à considérer que si un système disparait, c'est qu'il est mauvais. Alors que rien n'est éternel dans la nature. Les étoiles s'effondrent, les espèces vivantes disparaissent. La mort est aussi naturelle que la vie.

Quand on réalisera que la civilisation industrielle est juste un phénomène naturel avec une vie, une naissance, et une mort, on prendra ces problèmes avec bien plus de sérénité.

Pareil pour la chaque vie humaine. Donc on se fait pas une affaire d'affronter la guerre, d'attraper une maladie mortelle, qu'ils reçoivent un choc méacnique, etc etc.
Les humains savent depuis des millénaires que tout meure et pourtant curieusement ils sont toujours chagrinés quand un pépin de ce genre arrive à eux ou un proche.
Curieux. Ou ceux qui ont ce genre de considérations relativistes sont à l'abri, au moment où ils parlent?

Jeuf a écrit : 12 août 2022, 11:03

GillesH38 a écrit : 06 août 2022, 08:33

kercoz a écrit : 06 août 2022, 08:29
Réponse facile et dédouanante, permettant de poursuivre des comportements perers.
Le concept de civilisation semble etre un processus inéluctable et pervers pour notre espèce..puisqu'elle s'effondrent toutes (Valéry).

Le problème commence par le fait qu'on a tendance à considérer que si un système disparait, c'est qu'il est mauvais. Alors que rien n'est éternel dans la nature. Les étoiles s'effondrent, les espèces vivantes disparaissent. La mort est aussi naturelle que la vie.

Quand on réalisera que la civilisation industrielle est juste un phénomène naturel avec une vie, une naissance, et une mort, on prendra ces problèmes avec bien plus de sérénité.

Pareil pour la chaque vie humaine. Donc on se fait pas une affaire d'affronter la guerre, d'attraper une maladie mortelle, qu'ils reçoivent un choc méacnique, etc etc.
Les humains savent depuis des millénaires que tout meure et pourtant curieusement ils sont toujours chagrinés quand un pépin de ce genre arrive à eux ou un proche.
Curieux. Ou ceux qui ont ce genre de considérations relativistes sont à l'abri, au moment où ils parlent?

Justement ce que je dis c’est que ce n’est pas le fait d’être fini qui fait qu’un système est mauvais , et ton argument va dans le même sens. Ce n’est effectivement pas une raison pour accélérer sa fin , mais c’est bien ma conclusion.

GillesH38 a écrit : 06 août 2022, 08:33

kercoz a écrit : 06 août 2022, 08:29

GillesH38 a écrit : 06 août 2022, 05:58
pensée facile mais fausse. Les civilisations traditionnelles ont AUSSI parfois détruit leur environnement en étant très loin de la consommation actuelle

Réponse facile et dédouanante, permettant de poursuivre des comportements perers.
Le concept de civilisation semble etre un processus inéluctable et pervers pour notre espèce..puisqu'elle s'effondrent toutes (Valéry).

Le problème commence par le fait qu'on a tendance à considérer que si un système disparait, c'est qu'il est mauvais. Alors que rien n'est éternel dans la nature. Les étoiles s'effondrent, les espèces vivantes disparaissent. La mort est aussi naturelle que la vie.

Du point de vue éthologique et de l'évolution d' une espèce, ce n'est pas parce qu'elle est mauvaise, qu'une variante disparait, c'est parce qu'elle ne coïncide pas avec une période favorable....., mais dans le cas des civilisations, c'est inéluctable, c'est une obsolescence programmée (structurellement à mon sens)....contrairement aux espèces ou sous espèces qui durent des millions d'années....Le fait de dire que rien n'est éternel, c'est taper un peu vite en touche.

L'univers n'est pas éternel, il a eu un début on en est sur et il aura probablement une fin, donc rien de se qui compose l'univers n'est éternel!
CQFD!

mobar a écrit : 12 août 2022, 23:20 L'univers n'est pas éternel, il a eu un début on en est sur et il aura probablement une fin, donc rien de se qui compose l'univers n'est éternel!
CQFD!

La connerie, par contre, semble éternelle...

Les États-Unis admettent avoir fourni des missiles antiradar à l’Ukraine

PAR LAURENT LAGNEAU · 9 AOÛT 2022

Russian channels have posted images of what appear to be the remains of an AGM-88 HARM antiradiation missile. A fragment of the HARM’s BSU-60A/B stabilization fin can be seen in the wreckage.

The missile was reportedly fired at a Russian position.
...................

http://www.opex360.com/2022/08/09/les-e ... -lukraine/

Pas clair comment il a pu être lancé.

energy_isere a écrit : 14 août 2022, 14:34

Les États-Unis admettent avoir fourni des missiles antiradar à l’Ukraine
AGM-88 HARM antiradiation missile.

Pas clair comment il a pu être lancé.

Réponse dans cette vidéo de Pierre-Henri Chuet.
https://www.youtube.com/watch?v=qHm26IQYejo

merci pour le lien.

Tiré d'un Mig29 dans un mode qui ne demande pas un échange entre le missile et l'avion porteur. Bon, peut être.

Ou tiré d'un Himars.