zoneautonome a écrit :
Tu veux dire que la traduction rapportée par le centre Wiesenthal est tronquée ou sortie de son contexte (traduttore, traditore) ?
Il a bien dit cela; mais il y a une volonté manifeste de manipulation, avec, oui, sortie de contexte, et même, phrase tronquée.
Cela fait des mois qu'il utilise regulièrement les thèmes suivants:
- Jésus était un révolutionnaire (car il s'opposait à l'Empire romain et au stablishment)
- Jésus était socialiste (car il prônait le partage des richesses)
Il me paraît clair que "ceux qui ont crucifié le Christ" c'est les Romains (c'est à dire l'Empire Romain, c'est à dire l'Impérialisme), éventuellement avec l'aide de l'oligarchie autochtone, mais ce dernier point est secondaire (car il est clair que c'est l'Empire, et non ses vassaux autochtones, qui donne les ordres).
Cela cadre avec son discouts anti-impérialiste, en faisant un parallèle avec la situation du temps de Jésus et l'actuelle, disant que l'impérialisme existe toujours, et donc que le travail que Jésus avait entrepris reste encore à finaliser.
Il faut vraiment être très parano ou avoir des intentions cachées pour trouver là dedans un sens antisémite.
Le contexte c'est le discours de Noël, assez normal qu'il aie parlé longuement de Jésus.
Je suis dubitatif car je trouve que cette diabolisation tombe à pic, et j'ai une confiance moyenne envers les journalistes pour ce qui est de la vérification de l'information.
Il ne s'agit bien evidemment pas d'un hasard; le but est sans conteste de nuir, et Le Monde se prête au jeu, en jettant par la fenêtre toute étique journalistique, et écrivant "Hugo Chavez [...] a tenu des propos antisémites".
En toute rigueur journalistique il eût fallu dire "Hugo Chavez a tenu des propos interpretés comme anitsémites par le centre Wiesenthal".
Je suppose qu'après Libération, ce sera (si ce n'est déjà fait) Le Figaro et l'espagnol El Pais qui reprendront la nouvelle, en presentant comme fait avéré; ces quatre journaux là font ça tout le temps.
On peut aussi observer la disproportion de l'attaque contre le Vénézuela de la part du centre Wiesenthal; qui pour des paroles qui leur paraissent ambigües, au lieu de demander des éclaircissements, se mettent à "exiger" des excuses, à demander qu'on expulse le Vénézuela du Mercosur, à ternir l'image du président et du pays dans le monde entier.
Si quelqu'un a des excuses à faire c'est plutôt le centre en question.
Il semblerait que devant l'impossibilité de réutiliser la propagande de la guerre froide (bouh, le méchant communiste), devant le ridicule flagrant de le presenter comme anti-démocratique, devant l'impossibilité de l'accuser d'être un élément destabilisateur de la région, la nouvelle tactique soit de l'accuser d'antisémite.
Bof, ça n'aura de prise que sur ceux qui le detestent déjà qui auront alors une excuse supplementaire pour justifier leur haine.
Le discours complet (en espagnol) se trouve sur:
http://www.gobiernoenlinea.ve/docMgr/sh ... 122005.pdf
je traduit un morceau (je mets un morceau précédent, pour
montrer le ton du discours; fête de Noël, il parle du Christ):
Chavez: J'avais des doutes sur le Christ aussi, [...]
mais sur le chemin je l'ai trouvé... je me suis fait rebelle et j'ai
trouvé le vrai Christ, le Christ veritable, et je n'ai aucun doute
qu'il en est ainsi. Ce n'est pas cette image mièvre avec un visage
d'idiot qu'on voit dans certaines églises, come s'il eût été idiot.
Non, le Christ fût et est un des plus grands revolutionnaires de
l'histoire et le premier socialiste de notre ère, le premier socialiste
et c'est pour cela qu'on l'a crucifié.
Public: (applaudissements)
Chavez: Come le dit Papini [dont il a lu des extraits d'un livre], avec
cette phrase merveilleuse: "Le fils de l'homme qui devait être devoré par
les animaux, qui se font appeller hommes mais qui n'agissent pas comme
des hommes"; alors je veux insister sur le message chrétien, je n'ai
pas d'autre manière d'envoyer un message de Noël, c'est la fête de Noël,
le chant de Noël, c'est le congé de Noël, mais surtout pour moi Noël
c'est le Christ, le Christ rebelle, le Christ revolutionnaire,
le Christ socialiste, le Christ homme, le Christ qui a dit "Bienneureux
les pauvres car le Royaume des Cieux leur appartiendra", le Christ
qui a dit "Il sera plus facile pour un chameau de passer par le
trou d'une aiguille que pour un riche d'entrer dans le Royaume
des Cieux", le Christ qui est venu prêcher l'amour entre nous
et qui nous a envoyé et nous envoie encore "Aimez vous les uns les
autres", et ici parmi vous je vois le Christ Redempteur, Je le vois
ici entre vous! [le discours est fait dans un centre de developpement
crée par des anciens SDF, qui leur permets de se reinserer socialement]
Assistants: (applaudissments)
Chavez: Je le vois ici qui innonde d'amour El Manantial de los
Sueños ["la source des rêves", le nom du centre].
Assistants: (applaudissments)
[...] [il parle de comment, en arrivant en hélicoptère, en survolant
les quartiers pauvres, il y a encore beaucoup de pauvreté a erradiquer,
et comment les précédents gouvernements n'allouaient aucun fonds]
Chavez: Il n'y avait pas d'argent, et où était l'argent?
L'argent au Vénézuela s'est concentré... de même que dans le monde, car
c'est un phénomène mondial vous savez. Je viens de lire ce matin le dernier
rapport de l'ONU sur la situation dans le monde et c'est alarmant c'est
pour cela que je dis qu'aujourd'hui plus que jamais depuis 2005 ans
nous avons besoin de Jesus le Christ, parceque le monde, le monde est
en train de se terminer, jour après jour, la richesse du monde, parceque
Dieu, la nature est sagesse, et le monde a de l'eau en suffisance pour
que nous ayons tous de l'eau, et le monde a des richesses en suffissance,
des terres en suffissance pour produire des aliments pour toute la
population mondiale, le monde a suffissament de pierres et de minéraux
pour les bâtiments, pour qu'il n'y aie personne sans logement. Le monde
a assez pour tous, ainsi, mais il se fait que des minorités, les descendants
de ceux là même qui ont crucifié le Christ, les descendants de ceux-là
même qui ont chassé Bolivar d'ici en le crucifiant à leur manière à
Santa Marta, là bas en Colombie. Une minorité s'est amparé des richesses
du monde, une minortié s'est amparé de l'or du planète, de l'argent,
des minéraux, des eaux, des bonnes terres, du pétrole, des richesses,
ainsi, et ils ont concentré les richesses dans quelques mains seulement:
moins du dix au cent de la population mondiale est proprietaire de la
moitié de toute la richesse du monde et plus de la moitié des habitants
du planète sont pauvres et chaque jour il y a de plus en plus de pauvres
dans le monde entier.
Ainsi, en contexte, on voit bien qu'il faut un ésprit tordu pour y voir le moindre antisémitisme.
Et même de la malhonnêté, car j'ai mis en gras un morcea, il parle de "ceux qui ont crucifié le Christ", un esprit tordu pourrait éventuellement l'interpreter comme signifiant "les Juifs" (malgré que ce soient les Romains qui l'ont crucifié), bon, soit; mais tout de suite après, sans pause, il y a "ceux qui ont chassé Bolivar", il est impossible, même pour un esprit tordu, de l'interpreter de la même façon, ceux qui ont chassé Bolivar ce sont les grands proprietaires terriens Espagnols et fils d'Espagnols, souvent nobles, qui n'étaient en aucun cas Juifs.
Etrange (mais est-ce vraimment étrange?) que le centre Wiesenthal cite la première partie de la phrase mais coupe la deuxième partie...
Je ne m'en souvenais plus; mais là, en relisant la transcription, la manipulation du centre en question est on ne peut plus évidente.
Le discours s'en prends à tous ceux qui pour conserver leurs privilèges et richesses font executer ou exiler ceux qui se battent pour changer les choses.
PS: en passant, il parle aussi du thème de la dépletion des ressources naturelles. C'est aussi un thème qu'il aborde très
régulièrement (son discours à l'ONU n'était pas la première fois);
son message c'est: "il y a assez de ressources pour qu'on puisse tous bien vivre, mais pas selon le modèle consumériste occidental, qui est mauvais, il faut changer de modèle et gerer les ressources de façon responsable, sans gaspillages inutiles"
EDIT: info supplementaire: une autre source, un rabin qui plus est, donne exactemment la même lecture que moi, on ne s'est pourtant pas concerté, je le jure
Le rabin etatsunien Arthur Waskow, du centre Shalom de Philadelphie, Etats-Unis, a declaré à l'agence AP qu'il ne percevait pas les commentaires de Chavez comme anti-semites.
«Je ne connais personne qui accuse les Juifs d'avoir lutté contre Bolivar, et en tout cas aussi bien moi comme la plupart des Juifs nous enseignans que ce fût l'Empire Romain et des soldats romains, ceux qui crucifièrent à Jésus» declara le Rabin Waskow.
