oleocene.org

Ce n'est pas une allliance : le TX utilise les informations de toute machine à sa disposition (distributeur de banque, terminal téléphonique, Skynet) et ne donne rien en échange... C'est de la consommation de données (on retrouve un peu le but du forum)

Le lien Terminator (trice) - Skynet n'est effectivement pas patent : si je faisais dans la théorie du complot, je dirais que tout le monde est bien crédule dans ces films, puisque personne ne peut vérifier les dires des uns et des autres. Peut-être que John Connors ne sera pas du tout le leader de la Résistance, mais au contraire va-t-il assassiner le vrai leader ? Comment savoir ?

Sans parler de tous ces T1 qui sont une fois d'un côté, une fois de l'autre... Nous sommes quand même à la limite du conte de fées, ce qui est un peu aussi le rôle de la science-fiction.

Est-ce que les Terminator rêvent de sables bitumineux ?

Aha, cher TNL, c'est que vous avez des références.

Tiennel a écrit :Est-ce que les Terminator rêvent de sables bitumineux ?

Quand ils reçoivent des messages de Frolix 8, seulement...

Une chose m'interpelle dans le scénar de ce film ; comment les machines on t-elles pu se révolter sans l'intervention du tx ? Je m'explique, le tx venu du futur est à l'origine de la rebellion des machines, il/elle a innovculé un virus dans une machine du XXième siècle et c'est à partir de là que le soulèvement commence.

Seulement, pour qu'il ai existé, ce tx, il faut que les machines se soient révoltées une première fois (au XXième siècle) d'elles même. Parceque dans le premier continum temporel, le futur n'existait pas et le tx non plus.

Le fait qu'un élément du futur donne naissance à cet élément l'annule obligatoirement.

Je m'explique ; allez dans le passé, tuez votre père et vous n'existerez pas, donc vous ne pourrez plus voyagez dans le passé et tuer votre père, donc votre père vivra et vous naitrez.

C'est un paradoxe temporel incontournable.

La révolution des machines ne pourra pas avoir lieu et ce film est une uchronie : un espace temps alternatif et provisoir ; une boiucle temporelle absurde.

kraveunn a écrit :Une chose m'interpelle dans le scénar de ce film ; comment les machines on t-elles pu se révolter sans l'intervention du tx ?

Skynet était déjà indépendant

kraveunn a écrit : Le fait qu'un élément du futur donne naissance à cet élément l'annule obligatoirement.

Seulement si tu cherches une cohérence à postériori

Il me semblait avoir compris que Skynet, dès sa mise en route, s'est révélé nuisible, en déclenchant une attaque nucléaire non commandée : les différents TX ne provoquent pas cet événement, ils se bornent à le protéger, un peu comme les linebackers protègent le backrunner en football américain.

Dans l'histoire, le père de l'héroïne a le pouvoir de lancer, ou de ne pas lancer, Skynet : il est en quelque sorte la gardien des clés, et se fera tuer par l'organisme qu'il aura relâché ; et c'est sa fille qui épousera le héros qui s'opposera au monstre - nous sommes vraiment dans un conte de fées, au sens métaphysique du terme.

En cherchant sur le net quelques détails, je suis tombé sur l'article ci-dessous, dans lequel j'ai lu bien plus que je n'aurais voulu sur la logique Kantienne appliquée au Terminator

http://www.ac-nice.fr/philo/contributions/machine4.htm

Quel sujet passionnant !... Et la façon dont il est présenté est également tout à fait prenante !

Je dois dire que je trouve l'ensemble de l'analyse initiale, poussée, détaillée et en tout point parfaite... Sauf peut-être pour le "dernier jeu" pour lequel j'aurais souhaité apporté ma petite analyse personnelle

Le dernier jeu

La première phase du jeu : la troisième trame divergente :

Le contexte du jeu, les nouveaux joueurs et le niveau informationnel

Enfermés dans leur bunker, Kate et John sont des acteurs de premier plan de cette nouvelle trame. Il est certain qu'ils sont tout à fait conscients que la donne a complêtement changée. Skynet est parvenu par un coup de maitre à éliminer d'entrée de jeu ses adversaires les plus expérimentés : Le Général Browster et son armée de techniciens possédant des connaissances de premier plan sur Skynet. On ne doute pas un seul instant que ce sont ces même ingénieurs qui plus tard auraient permit à la résistance de reprogrammer des Terminators et les enroler de leur côté.

Ajoutez à celà le fait que le T-X n'a certainement pas manqué de filer schémas techniques et bases de données à la version présente de Skynet et le cauchemard se révêle dans toute son ampleur.

La situation semble donc extrêmement mal barrée pour la résistance, sauf que... Skynet a fait une erreur stratégique de taille.

Involontairement en poursuivant Kate et John jusque Crystal-Pic, le T-X leur a offert sur un plateau d'argent le moyen de rentrer directement en contact avec l'armée américaine sans avoir à dépendre du Général Browster.
La conséquence imédiate de ce changement de données est qu'une fraction substancielle de l'US Army a très probablement réussi a échapper au carnage car elle fut prévenu imédiatement par John du risque auquelle elle faisait face.
Par ailleurs, cette nouvelle situation a imédiatement propulsé John au rang de sauveur voire même de Messie pour ces même troupe qui lui doivent la vie.

En conséquence, la résistance débute la guerre avec des force probablement bien mieux organisées et bien plus importantes qu'elles ne l'auraient été sans l'intervention du T-X.

La perte de ses meilleures ingénieurs est largement compensée par le sauvetage d'un nombre d'officiers qui est certainement loin d'être négligeable.

De plus, autre erreur stratégique de Skynet, l'élimination des quelques futurs chefs que le T-X a ciblé a bien peu de chances d'affecter en quoique ce soit la résistance qui comme précisé auparavant est amené à adopter une structure protéiforme qui ne dépend pas d'individus mais plus d'une stratégie d'ensemble dont les fondateurs sont vraissemblablement Kate et John (probablement au travers de la formation à la guerrilla que sa mère lui a procuré).

De plus, l'élimination des chefs dont Skynet avait pu mesuré l'impact plonge le conflit dans un environement entièrement nouveau qu'il ne peut désormais plus anticiper : Les individus qu'il a éliminés seront remplacés par d'autres aux personnalités et tactiques de combat entièrement nouvelles.

Pire encore pour Skynet, le John Connors aux convictions chancelantes que nous avions au début du troisième film fait place à la fin de ce dernier à un individu à la foi renouvelée qui a accepté d'embrasser son destin et connait mieux que jamais l'adversaire auquel il fait face.
Il est peu probable que cette évolution du personnage soit une bonne chose pour les machines dont le principal adversaire engage maintenant la partie avec un moral qu'il n'aurait jamais dû avoir.

En tentant un échec et mat, Skynet vient donc de se projeter dans un environnement complêtement nouveau dont il ne maitrise pas les variables et a dans le même temps offert à ses adversaires des avantages stratégiques qu'ils ne gaspilleront certainement pas.

Reste qu'il s'est offert un saut technologique qui pourrait également s'avérer stratégiquement important (mais pas forcement déterminant).

Cette nouvelle partie promet d'être passionnante.


Enfin pour ce qui est de la localisation de ses adversaires, là par contre c'est tout sauf garantit... En effet, sans l'arrivée du T-X il est peu probable que Kate et john se soient retrouvés à Crystal Pic (le T-100 évoque plutôt le Mexique)... Conclusion : Skynet est plus que jamais dans le brouillard concernant ses adversaires.



Par rapport à la trame précédente, les éléments importants de contexte ont évolués comme suit :

1.Unicité des joueurs : la résistance débute la partie avec des forces plus importantes, mieux équipées, mais perd sa structure entièrement protéiforme (même si elle le reste probablement dans une certaine mesure... Guerrilla oblige) pour de nouveau se rassembler sous la banière presque exclusive de John Connors. Elle devient donc plus fragile car ne reposant plus (en apparance) que sur une seule tête pensante mais constitue un adversaire d'emblée bien plus redoutable pour Skynet.

2.Dysimétrie informationnelle : John et les principaux leaders ne sont toujours pas localisables mais ont par contre dès le départ une bien meilleure compréhension de la nature de leur adversaire.

3.Asymétrie technologique : Skynet gagne une avance technologique substancielle dès le début du conflit grâce aux banques de données du T-X. Dans le même temps il a éliminé la principale menace susceptible de retourner ses propres robots conte lui et a donc repoussé d'autant la survenue de ce danger.

Les stratégies des joueurs.
Skynet s'est offert plus de liberté d'action en acquiérant dès le départ une avance technologique pour laquelle il n'aura pas à dépenser ses ressources. Il connait par ailleurs d'avance le résultat stratégique mitigé qu'elle est censée lui conférer. De nouvelles stratégies sont donc possibles de sa part. Il peut par ailleurs mettre un nom sur la principale menace à laquelle il fait face, même s'il est vraissemblablement toujours dans l'impossibilité de la localiser.

La résistance de son côté dispose dès le départ d'une bien meilleure connaissance de son adversaire et de forces sensiblement plus importantes que ce qu'elles auraient dû être. Par contre, elle est privée de ses principaux moyens de retourner les Terminators de Skynet contre lui et devra pour au moins un certain temps se tourner vers d'autres stratégies.

La stratégie Van Ripper à une échelle plus importante et avec un meilleur équipement initial est donc l'évolution la plus vraissemblable.

Des bases et refuges mieux équipés sont également envisageable. La position stratégique de départ de la résistance semble donc plus positive.

On peut même imaginer que certains missiles qui auraient dû partir auront pu être stoppés et que "la Guerre du Jugement Dernier" aura pu faire moins de victimes (enfin bon... Tout est relatif, mais à ce stade toute vie épargnée peut faire la différence sans parler du matériel sauvé de la destruction).


Le résultat de la première phase du jeu :
Reste à déterminer...

Le résultat de la deuxième phase du jeu :
Là encore, il est trop tôt pour le dire, ou même pour savoir si une nouvelle deuxième phase verra le jour...

MathBreizh a écrit : Skynet est parvenu par un coup de maitre à éliminer d'entrée de jeu ses adversaires les plus expérimentés : Le Général Browster et son armée de techniciens possédant des connaissances de premier plan sur Skynet. On ne doute pas un seul instant que ce sont ces même ingénieurs qui plus tard auraient permit à la résistance de reprogrammer des Terminators et les enroler de leur côté.

Reste John Connor qui a des compétences en piratage informatique évoquées dans T2 et qu'il a dû continuer à développer

MathBreizh a écrit : Ajoutez à celà le fait que le T-X n'a certainement pas manqué de filer schémas techniques et bases de données à la version présente de Skynet

FAUX!
J'ai déjà objecté que le TX n'a rien donné à Skynet : il n'est pas programmé pour aider son concepteur, sa mission se limitait à éliminer les chef de la résistance à venir, en utilisant tout système informatique disponible, dont le Skynet naissant.

MathBreizh a écrit : 3.Asymétrie technologique : Skynet gagne une avance technologique substancielle dès le début du conflit grâce aux banques de données du T-X.

Désaccord ici, cf plus haut

MathBreizh a écrit : Dans le même temps il a éliminé la principale menace susceptible de retourner ses propres robots conte lui et a donc repoussé d'autant la survenue de ce danger.

Comment?

MathBreizh a écrit :Le résultat de la deuxième phase du jeu :
Là encore, il est trop tôt pour le dire, ou même pour savoir si une nouvelle deuxième phase verra le jour...

Au fait, une série doit voir le jour : "the Sarah Connors chronicles", décrivant la vie de Sarah et John entre T2 et T3... Ils ont dû vouloir garder le plus intéressant (la résistance de John contre les machines, après la guerre et l'envoi du premier terminator dans le passé) pour plus tard

mahiahi a écrit :Reste John Connor qui a des compétences en piratage informatique évoquées dans T2 et qu'il a dû continuer à développer

Mais pas de connaissances techniques sur le programme Skynet malheureusement... Les ingénieurs bossant avec Browster se sont tous fait buter alors que logiquement sans l'intervention de la T-X ils auraient dû survivre avec lui. En effet normalement, Skynet n'aurait pas pu nettoyer le centre de recherche avec les T-01 dont le T-X lui a offert le contrôle.

FAUX!
J'ai déjà objecté que le TX n'a rien donné à Skynet : il n'est pas programmé pour aider son concepteur, sa mission se limitait à éliminer les chef de la résistance à venir, en utilisant tout système informatique disponible, dont le Skynet naissant.

Ce n'est pas garantit... Logiquement les T-01 qui ont nettoyé le centre de recherche du Général Browster de toute présence humaine l'ont fait sous le contrôle direct de Skynet. Contrôle offert par le T-X qui a donc dû échanger des données tactiques et stratégique avec cette version de Skynet.
Dès lors, on peut sans problème supposer que la Terminatrice a également dans le même temps poussé l'avantage stratégique de Skynet en lui filant les données techniques et informations contenues dans ses bases de données.
Skynet et le T-X seraient vraiment neuneus s'ils ne l'avaient pas fait... Enfin merde, ils sont quand même censé être une intelligence artificielle de premier plan d'un côté et une unité robotisée constituant le sommet de l'art de l'autre

Dans le même temps il a éliminé la principale menace susceptible de retourner ses propres robots conte lui et a donc repoussé d'autant la survenue de ce danger.

Comment?

Mais tout simplement en butant les ingénieurs qui en savaient le plus sur lui et son systême... Je ne dis pas évidement que ça enlêve définitivement à la résistance la possibilité de retourner les machines de Skynet contre lui, mais ça repousse certainement la date de survenue de ce danger d'au moins quelques années.

Je pense sincère que ça tient debout...

Skynet échoue et la résistance gagne car la cohérence de l'échelle macroscopique empêche Skynet de créer un univers virtuel.
Le chat de Schrodinger n'est valable qu'à l'échelle du démon de Maxwell.

Conclusion : au lieu de piquer les plans des missiles du Pentagone Skynet aurait du potasser des cours de mecanique quantique.

" ...pendre tous les informaticiens... "
Mais çà va pas la tête non mais!! Continue comme çà et je vais déclencher une guerre atomique pour me défendre !!

[mode 4ème dimension ]

Bon voici la véritable histoire de la lutte entre la résistance et Skynet :

En 2029 la résistance est en train de gagner. Skynet tente alors d'envoyer des Terminators dans le passé mais ces expériences échouent à cause des règles de la mécanique quantique( MQ ).

Quelques instants avant d'être détruit par la résistance Skynet comprend que les seuls "objets" pouvant voyager à travers le temps sont des particules d'informations.

Skynet envoie donc des avatars virtuels plus ou moins perfectionnés vers le passé afin de mener une guerre d'information et de propagande contre la résistance. Notamment en influençant les thèmes culturels du 20ème finissant par le biais du cinéma. Celà donne les premières versions des scénarios des fims "Terminators"
La résistance, suite à sa victoire sur Skynet, comprend le danger de cette bombe mémétique à retardement et reprogramme les ruines de Skynet afin de pouvoir modifier l'impact mémétique des avatars de Skynet sur le 20ème siècle finissant. Les scénarios des "Terminators" s'en trouvent modifiés pour permettre la victoire de la résistance mais des incohérences apparaissent.

Les croisements des interventions temporelles de Skynet et de la résistance créent des interférences auxquelles sont particulièrement sensibles certains individus, notamment un autrichien qui devient un acteur renommé malgré des capacités d'expression limitées.

Résultat de cette première manche : L'apocalypse nucléaire n'a pas lieu malgré l'envoi consécutif de trois avatars informationnels de Skynet dans les années 80 et 90.
Le corps de l'acteur autrichien que Skynet avait choisi comme cheval de Troie au 20ème siècle obtient ainsi un sursis lui permettant d'entrer en symbiose avec l'avatar de Skynet qui s'est implanté dans son cerveau. Ceci décuple ses faibles capacités mentales et lui permet d'être élu gouverneur de Californie!

Au 21eme siècle Skynet va être détruit par la résistance dans quelques secondes il tente donc une dernière manoeuvre temporelle.
Le peu d'énergie qui lui reste le contraint à limiter l'envoi d'un avatar sur un champ d'action restreint : un forum internet.
Pour maximiser ses chances de réussite, Skynet choisit un forum où l'avenir des humains est dépeind en termes sombres, voire catastrophique : oléocène...
Sur ce terrain favorable le dernier avatar de Skynet , un modèle dénommé tolosa, tente de contrer la naissance de la résistance en convaincant les hommes du début du 21ème siècle que tout espoir est vain.
Mais la résistance, à force de trafiquer les Terminators, a appris à allier l'esprit de l'homme à la réflexion de la machine.
La résistance envoie donc elle aussi son propre avatar, Le Transhuman, pour convaincre les hommes du début du 21ème siècle, que l'homme et la machine peuvent faire cause commune...

Une nouvelle étape de la guerre mémétique se déroule alors, non plus à Hollywood, mais parmi les goudrons et les bitumes d'Oléocène !

Tolosa a toi de prouver que tu n'es pas une émanation de Skynet ! ( Sympa le test de Turing ! )
[/mode 4ème dimension ]

Excellent !

Enfin du concret