oleocene.org

Assez d’accord avec toi Thorgal.

Mais difficile d’éluder systématiquement l’après quand tu parle du PO.
Quand je parle de scénario dans la présentation, je veux surtout parler des implications sur la vie courante, les produits dérivés, l’approvisionnement de nos chers super hyper marchés, la fin de l’abondance, etc. En résumé, ne pas laisser les gens dans leur méconnaissance de tout ce qui dépend de ça. Et ça tu ne dois le faire qu’après, quand les gens on accepté l’idée du PO.
Mais pour moi il faut le faire, c’est un bon exercice et ça évite que les discutions sur le PO ne restent stériles. C’est aussi nécessaire pour trouver d’éventuelles solutions en essayant d’être aussi complet que possible. Nous dépendons actuellement d’un tel système complexe que le moindre rouage grippé peut entraîner un arrêt total du moteur, donc mieux vaut savoir où se trouvent tous les rouages. Pour trouver des solutions, dans ce cas ci, il faut anticiper, que ce soit pour la version optimiste ou pour la version pessimiste.
C’est clair que présenter un scénario à la Madmax jette directement un froid et est gênant pour l’exposer, mais il faut s’attendre à des réactions de ce type. Ensuite à chacun de voir les choses comme il l’entend, ça c’est clair, parce qu’on a aucun moyen de savoir à quoi on va faire face.

J’ai envie de rebondir sur la capacité d’adaptation de l’humain. Jusqu’à présent, sa faculté d’adaptation a consisté à créer des outils, des machines et plein d’autres choses qui maintenant ne répondent plus à des besoins d’adaptation. Bien sûr il y a eu beaucoup de facteurs qui sont entré en jeu, mais dans l’ensemble je ne conclu pas que ça a été très positif. A-t-on encore réellement cette faculté d’adaptation ou est-elle définitivement faussée ou bloquée par notre mode de vie ? Parce que savoir s’adapter est une chose, pouvoir s’adapter en est une autre et avoir la possibilité de s’adapter en est encore une autre (sans parler de la volonté de s'adapter). Il suffit de voir que pour l’instant, si tu veux mettre une petite éolienne dans ton jardin tu ne peux tout simplement pas ici, interdit because urbanisme.

Quand aux sociétés modernes, je ne sais pas trop, c’est peu être en rapport avec le film « les temps modernes ».
Mais si tu veux tout savoir, je considère que les société les plus évoluées étaient celles des indiens d’Amérique et celle des Incas (un peu -), il y en a sans doute eu d’autres et il y en a encore pour l’instant (Mongols nomades, nomades du désert…). Des sociétés qui n’ont pas essayé de domestiquer la nature mais qui se sont adapté (réellement adapté) à elle, en accord avec elle.

J'ai bien sûr le même problème que vous tous lorsque j'essaie d'en parler autour de moi. Certains se bloquent, d'autres comprennent mais prefèrent ne plus en parler...
Mais finalement dans toutes ces discussions, je suis toujours gêné par le manque de définition de ce qu'on appelle "s'adapter", des "solutions" etc....

a quel moment est ce qu'on considère qu'on s'est "adapté" ou non selon vous? qu'est ce qu'on appelle exactement trouver des "solutions"?

Exemple concret pour me faire comprendre : comment qualifiez vous le passage de l'Empire Romain au Moyen Age?

Barilboy a écrit :Prévenir ou non ? Ben oui c’est le sujet finalement !

Prévenez au moins vos amis, votre famille, ne serait-ce que par honnêteté envers eux.
Vous êtes au courant d’un problème majeur, qui peut-être touche leur survie, au minimum leur mode de vie, vous en êtes convaincu (pour les convaincus évidement) pourrez-vous encore vous considérer comme ami si vous hésitez à faire cette démarche juste par peur du jugement ? Si c’est un bon ami, quelle que soit son opinion après, il ne devrait pas vous juger pour ça, sinon ce n’est pas un bon ami ! En amitié on ne juge pas !

Prévenir la famille, ca va étre dur !

Exemple : la soeur et le beau-frére : en vacance au Mexique pour 8 jours en ce moment (avion pour 3 personnes),

et, achat en cours d'un petit appart de résidence secondaire à Houlgate.(Ce sont des Parisiens avec enfants), ce qui veut dire pour eux trajets le week end en voiture Paris-Houlgate.

Je risque de passer pour le rabat joie de service.

Surtout que le PO ne les empêchera jamais d'aller dans leur trou normand. D'abord, ce n'est pas aussi paumé que ça, il y a le train : quasiment aussi rapide que la voiture compte tenu des embouteillages (à condition qu'ils habitent Paris même).
Ensuite, l'être humain a une capacité de résilience fabuleuse, et est capable de sauvegarder quelques fragments d'un luxe passé par d'énormes sacrifices. Un exemple : j'ai des amis qui vont souvent en Touraine pour le week-end ; comme ils font attention à leur budget... ils prennent la nationale pour faire l'économie du péage ! En plus, on y roule moins vite donc la consommation est moindre.
On n'est pas bien, là ? (Gérard Depardieu)

La famille, c'est fait, des convaincus d'avance, mon oncle encore pire !
Le Cochet a été prêté à ma mère, qui l'a prêté à une amie, son mari a mis un moment à le finir… je viens de le récupérer… je l'ai pas encore ouvert ou si peu que déjà il va re-tourner, et tant mieux !

Les amis… entre ceux qui disent « ils vont bien trouver quelque chose » et les « j'ai besoin de ma voiture pour travailler, le gouvernement doit faire quelqhe chose ! » (lol), c'est… rigolo ?

Tiennel a écrit :On n'est pas bien, là ? (Gérard Depardieu)

T'as oublié la suite !

Barilboy a écrit :Quand aux sociétés modernes, je ne sais pas trop, c’est peu être en rapport avec le film « les temps modernes ».
Mais si tu veux tout savoir, je considère que les société les plus évoluées étaient celles des indiens d’Amérique et celle des Incas (un peu -), il y en a sans doute eu d’autres et il y en a encore pour l’instant (Mongols nomades, nomades du désert…). Des sociétés qui n’ont pas essayé de domestiquer la nature mais qui se sont adapté (réellement adapté) à elle, en accord avec elle.

Bien dit !

Le malheur est que ces sociétés ont disparu car leurs divers envahisseurs avides de matérialisme ont tout détruit !!!

L' humanité progresse en technologie et très peu en sagesse !

La sagesse ! Tu parles toujours de l'homme là ?
Les loups ont la sagesse d'adapter leur population en fonction de la population de leurs proies, nous on ne l'a même pas, on fonce tête baissée et après on compte sur notre faculté de corriger !


Si mes souvenirs sont bons, le passage Rome Moyen Age est une révolution structurelle. Terme pour dire que ce passage a touché les fondements d'une période pour établir une autre tout à fait différente.

A mon sens ça devrait être pareil pour le PO.

Pour Rome il y a eu des causes multiples qui ont remis en question l'ensemble.

L'arrêt des conquêtes ->

- décadence de l'armée, stagnation de son organisation et défaites contre d'autres armées avec de nouvelles façons de faire la guerre
- Manque de main d’œuvre (esclaves) Or les Romains utilisaient bcp les esclaves.
- Territoire étendu avec des frontières mal défendues, donc ne pas attaquer revient à être attaqué dans ce cas (tu tapes sur ton voisin et tu prends sa maison, puis le deuxième voisin, puis le troisième et tu t’arrêtes. Clair qu’à la première occasion ton quatrième voisin te tombe dessus au moment où tu t’empâte)
- Fraternisation et mélange avec les voisins, à force d’intégrer des anciens ennemis.
- Le commerce profitait de nouvelles conquêtes pour des débouchées
- Les conquêtes rapportaient des richesses

Les problèmes commerciaux ->

- Dépendance d’un territoire pacifié pour la sécurité des routes de commerces
- Commerce dépend de nouvelles conquêtes pour avoir des débouchées
- …

Les problèmes de religion ->

Arrivée du christianisme monothéiste alors que les romains étaient polythéistes
Le christianisme n’autorise pas l’esclavage (oui je sais LOL)


…

Et pour passer au Moyen-Age, tu augmentes l’insécurité des routes, les villages, les latifundia, se referment sur eux-mêmes et passent à l’autarcie, les échanges s’arrêtent, le pouvoir central perd de son influence et des petits chefs prennent des pouvoirs sur des petites régions.
C’est peut-être ce qui nous arrivera dans les hypothèses « pessimistes ».



Faut pas aller plus loin pour voir des similitudes.

On est dans une société de commerce international, fortement dépendante de ce commerce, avec un système économique qui a besoin de consommation. C’est comme ça, savoir si c’est bon ou mauvais est un autre débat.

Un problème d’approvisionnement en carburant (pour ne voir que ce cas) pourrait provoquer des tensions internationales, qui provoquerait une instabilité (peut-être des guerres limitées), qui entraînerait une insécurité des routes commerciales et des problèmes d’acheminement des produits, d’où des augmentations majeures du prix des produits (l’important étant ceux nécessaires, on se fou de la TV 16/9 plasma où tu verras une pub qui dit que dash lave plus blanc que blanc NON MAIS FAUT ETRE CON POUR SORTIR CA, mais encore plus pour tomber dedans), avec un coût de la vie qui devient insupportable, fermeture de sociétés qui dépendent des exportations, donc tensions sociales internes pour les pays, de fait climat négatif pour les « affaires », en conséquence le cycle est enclenché et s’entraîne de lui-même. Tout ça formant un beau mélange (pour ne pas dire bor…)

Tout dépendra de la vitesse. Mais le crack économique nous pend au nez car pour beaucoup de choses évoquées c’est déjà le cas. Et tout ne dépend pas uniquement du PO, d’autres problèmes sont encore plus proches. Délocalisations, chômage, paupérisation…



Pour ce qui est de prévenir la famille, c’est clair que c’est le plus délicat. Pour les amis, en générale ce sont des gens qui ont des points communs avec toi, des idées partagées, un âge assez similaire, un milieu assez homogène, une façon de voir les choses assez proche.
La famille tu as plusieurs générations, peut être des enfants. Les implications ne sont donc pas les même.
Un « vieux » se sentira peut-être moins concerné, plus fermé, plus enclin à te dire qu’on en a vu d’autres.
Un jeune va plutôt voir les choses comme plus plausibles, plus importantes pour son futur, il sera plus attiré par des solutions de départ, en repensant le mode vie. Il donnera d'autant plus facilement que l'avenir des jeunes, hors considération PO, est loin d'être rose.
Un 30-40 envisagera sans doute le cas en tenant compte de son ménage (femme, enfants) et restera plus prudent, il se dirigera sans doute vers du positif concret comme les énergies renouvelables, les moyens de consommer autrement.
Il y a des exceptions évidemment et heureusement, sinon on vivrait vraiment dans un monde de robots prévisibles.



Et pour « La solution », elle n’existe pas étant donné que le problème peut se présenter sous de multiples formes. Il y a des solutions, chacune convient pour une forme du problème. De plus c’est une question de choix personnels et de préférences.
Peut-être que la plus polyvalente, c’est l’autonomie dans un lieu à l’abris, avec peu de besoins, beaucoup de ressources à proximité, un groupe de personnes aux compétences diversifiées pour répondre à tous les cas de figure et tous les aléas d’une vie plus rude.

Kibodio, c'est tous les sites pour les enfants, adolescents, parents et famille.

Éric viendrait-il d'être papa ?
Le webmaster est heureux de vous annoncer la naissance du petit Hubbert.

bien vu Sylvain.

ceci est mon premier message sur le site.Je dois dire que quand on m'a parlé du peak-oil et de ses conséquences j'étais un peu perplexe et même je me disais que le mec était un peu fou sur les bords.Mais après je me suis dit :après tout pourquoi ne pas y croire?Au fond je crois que j'avais peur parce que cette situation implique énormémt de choses et remet en cause ma façon de vivre.Je pense que la personne qui m'en a parlé a bien fait ;j'ai ouvert les yeux au moins.Je pense qu'il faut en parler autr de soi comme cette personne l'a fait avec moi mais si on ne ns écoute, pas pas la peine d'insister.Chacun sa merde et le jr oû ils comprendront ca leur fera mal voilà

Bienvenue sur ce forum Christi.N'hésite pas à nous poser des questions.

Non honnêtement je suis vraimt décue de l'attitude de certains.Ils nous prennent pr des fous,des pessimistes.Et oui pr eux c'est dur de se dire que cette saleté de société va "s'écrouler"(et au début moi aussi j'étais comme ca.)mais en fait s'ils sont comm ca cest parce qu'ils ne pensent qu'a leur gueule et que le mieux pr eux cest encore de sabrutir l'esprit avec des conneries et de gober les conneries qon leur donne a la téle ou ailleurs.Ils ont une pensée prémachée qu'ils se disent être la meillleure mais ils n'y sont pas du tt.Et qd le gd clash (comme je dis arrivera) cest pas leurs conneries de tv ou autre qui les va les"sauver"!Au contraire!!!!

Rassure toi.Tout le monde est passé par une phase de déprime quand il sait que l'avenir sera tres maussade dans un temps futur.Mais il faut chercher des raisons d'esperer malgré tout, des solutions.Il faut essayer de convaincre tout entourage d'utiliser au minimum l'avion, la voiture etc...

oui mais cest super frustrant d'êter au caurant et de voir les gens continuer a faire comme si de rien était. as'en metttre plein la tete et ne pensait arien d'autre qu'a leur confort perso qui sera bientot plus qu'un vieux souvenir d'ailleurs