oleocene.org

Je n'ai jamais eu de lave-vaiselle et j'utilise le sèche-linge avec parcimonie, essentiellement l'hiver et pour les grosses pièces comme les draps. Dès que le temps le permet: zou, tout au jardin sur un fil entre deux piquets (je sais, c'est pas très esthétique mais bon!). Quand j'utilise le sèche-linge alors je le fais tourner la nuit (compteur bi-horaire).
Je n'ai pas non plus de micro-ondes et d'une façon générale, j'évite d'avoir trop d'électro-ménager: cela me rend nerveuse!

Pour répondre à mon camarade de Belgique en ce qui concerne la cave, nous allions ouvrir une -voire plus- bouteille de derrière les fagots.

Je suis content de voir que nous sommes plusieurs à penser que le choix est premièrement un choix de société et de mode de vie.

En ce qui me concerne j'ai viré le sèche-linge mais j'ai un poêle à bois, je vais virer le Lave vaisselle et sûrement l'aspirateur car celui-ci pollue plus qu'il ne nettoie. En effet je n'ai ni tapis ni moquette et je préfère passer la serpillère -pas trop souvent tout de même- qui elle enlève les poussières sans rejetter les plus pernicieuses... les plus fines.

Toutefois je ne suis pas prêt de laisser mon Lave Linge... changeons notre mode de vie pour laisser un horizon possible à nos enfants ! vite !

Paul

Ca pousse très très bien en France, certaines variétés sont mêmes plutôt envahissantes.

Dagobert a écrit :Tout à fait d'accord avec toi, il y a quelque temps j'avais déjà soulevé ce problème, et vu le forum s'emballer!! j'adore.
Les deux machines à bannir de notre environnement, en plus de la voiture évidement, sont le lave-vaisselle et le sèche-linge quels que soient les arguments des détracteurs( de toute façon ils ne tiennent pas la route!)
Cela fait déjà pas mal de tranches nucléaires à supprimer rien qu'avec ces 2 machines( courage car ce n'est qu'un début)
Petite question subsidiaire:" Vous faisiez quoi à la cave?"

Le sèche linge est pire que tout en consommation, on est d'accord.

Mais, à moins de faire ta vaisselle à l'eau froide dans deux bassinnes, le lave vaisselle impacte moins l'environnement que la vaisselle à la main.

Si tu as une ACV a me fournir prouvant le contraire, je suis preneur et prèt à changer d'avis.

Mon lave-vaisselle consomme dix fois moins d'électricité que mon ordinateur par exemple (sur l'année).

Comme le rapelle Jancovici, ne nous trompons pas de combat, les 2 facteurs importants sont le chauffage et les transports, tout les autres sont mineurs.
http://www.manicore.com/documentation/economies.html

tout est dans la page ci-dessus. l'électroménager complet, pas seulement le lave-vaisselle, c'est 2 000 Kwh.
Le chauffage de 100 m² c'est 18 000 Kwh.

C'est fou la mauvaise foi des inconditionnels du lave- vaisselle, même sur ce forum, c'est une machine qui comme les autres a besoin d'énergie, de matière première pour être construite, ensuite d'énergie électrique pour fonctionner, sans compter les produits anti- calcaire , la vaisselle qui use plus rapidement, et les réparations inévitables , j'en passe et des meilleures, sans compter que le temps libéré de cette tâche ménagère sert en général à regarder la télévision, où dépenser de l'énergie ailleurs! bref on n'en sortira jamais!

greenchris a écrit :Le sèche linge est pire que tout en consommation, on est d'accord.

Mais, à moins de faire ta vaisselle à l'eau froide dans deux bassinnes, le lave vaisselle impacte moins l'environnement que la vaisselle à la main.

Si tu as une ACV a me fournir prouvant le contraire, je suis preneur et prèt à changer d'avis.

Mon lave-vaisselle consomme dix fois moins d'électricité que mon ordinateur par exemple (sur l'année).

Comme le rapelle Jancovici, ne nous trompons pas de combat, les 2 facteurs importants sont le chauffage et les transports, tout les autres sont mineurs.
http://www.manicore.com/documentation/economies.html

tout est dans la page ci-dessus. l'électroménager complet, pas seulement le lave-vaisselle, c'est 2 000 Kwh.
Le chauffage de 100 m² c'est 18 000 Kwh.

Si je demande à ma femme de virer le lave vaisselle et le sèche linge, je pense que c'est moi qui serait viré.
A sa décharge, je dois dire que le sèche linge elle l'utilise très peu, quand il n'y apas moyen de faire autrement.
Au 2 facteurs importants, j'y ajouterai également l'agriculture car celle-ci peut produire sa propre énergie.

pour économiser sur cycle de prélavage je vous indique la méthode du prélavage canin :

Y avait pas une plante bien de chez nous qui s'appelait le lin, avant?

Le lin est une belle matière, mais je ne suis pas certaine qu'il pousse bien partout. Il me semble qu'il est surtout adapté aux régions situées au Nord de la Loire (en gros) parce qu'il aime l'humidité. En tout cas c'est de là que viennent les meilleures qualité, et c'est dans ces régions qu'on a développé les industries (filatures, ateliers dentelliers) de transformation. Pour les autres régions, peut-être qu'il faut trouver autre chose (laine?)
Pour le filage, et bien la chanson qui dit "les femmes saignaient sur le lin des rouets" (tri Yann) n'a pas tort, c'est dur à travailler à la main, et c'est l'enfer à tisser (pas recommandé aux débutants, forte tendance à casser et bousille le métier plus vite) si on ne connait pas les trucs et tours de main.
Je pense qu'elle est mieux à travailler associée à d'autres fibres

Bonsoir,


J'aime bien Jancovici... toutefois il ne faut pas oublier que celui-ci est un nucléocrate patenté... formé par l'école des nucléocrates et je le soupçonne même d'être à la solde d'EDF, d'Areva et consort...

Pour moi la solution réside avant tout dans notre mode de vie... quand les publicitaires et les pseudos scientifiques disent que le LV consomme moins que la vaiselle à la main... ils ne prennent pas tout en compte... si l'on croit un des scientifiques les plus important alias Georgescu Roegen on voit tout de suite que c'est faux : les produits, l'énergie, la fabrication, le transport, la maintenance, la fin de vie et j'en passe font qu'un LV pollue bien plus qu'une vaisselle à la main fait en 5 minutes si l'on s'y met à plusieurs.

Se passer de LV s'est comprendre que nous devons changer de mode de vie, certes le chauffage et e transport sont les plus importants foyer d'énergie... mais il y a encore plus prégnant c'est de décoloniser notre imaginaire... et là y'a du boulot... même si je sais que Janco n'est pas totalement allergique à la décroissance.

Encore un p'tit effort et nous sortirons du mythe de la croissance !
http://www.devroissance.org

Paul

Paul a écrit :
Pour moi la solution réside avant tout dans notre mode de vie... quand les publicitaires et les pseudos scientifiques disent que le LV consomme moins que la vaiselle à la main... ils ne prennent pas tout en compte... si l'on croit un des scientifiques les plus important alias Georgescu Roegen on voit tout de suite que c'est faux : les produits, l'énergie, la fabrication, le transport, la maintenance, la fin de vie et j'en passe font qu'un LV pollue bien plus qu'une vaisselle à la main fait en 5 minutes si l'on s'y met à plusieurs.

C'est évident, mais ce qui est valable pour le lave vaiselle l'est aussi pour les autres produits.
Se passer du lave vaisselle ne sera pas le plus difficile choix de société.
Par exemple, comment se passer de pétrole dans l'agricuture sera un choix drôlement plus compliqué.

Dagobert a écrit :...sans compter que le temps libéré de cette tâche ménagère sert en général à regarder la télévision, ...

Ben comme ça on s'instruit

'aime bien Jancovici... toutefois il ne faut pas oublier que celui-ci est un nucléocrate patenté... formé par l'école des nucléocrates et je le soupçonne même d'être à la solde d'EDF, d'Areva et consort...

T'es sûr de toi là?? Car moi ça m'étonne.... J'attends confirmation...

S'il s'agit d'un soupçon, ce n'est pas une certitude.
C'est en tout cas une rumeur qui me plaît, je vais la colporter.

très bon le prélavage canin. J'ai eu un chien qui s'intéressait aussi de près à la machine à laver la vaisselle. Mais jamais au point de prendre une position aussi déterminée. Cela dit je n'ai plus ni chien ni lave machine. Tous les jours je me bats contre une machine virtuelle et essaye de laver les assiettes à moins de 14 litres... Je compte et recompte le volume des bacs... Je crois que la machine virtuelle est souvent gagnante en terme de consommation d'eau. Mais je reste le vainqueur incontestable en terme de consommation d'énergie. Enfin je crois...

Moi ve manve direk'ewent mes yéguwes dans ya terre et ya wiande sur bied.
En ce wowent, j'ai un beu de wal à barler car won sdeak de chewal s'est bas yaissé faire...