oleocene.org

navidad a écrit :Et comme un record est fait pour être battu, les 11% sont dépassés

Ils ont des îles à vendre, eux aussi ?

Non, plus sérieusement, je plains les irlandais : après avoir été passé à la moulinette par les anglais pendant des siècles, ils vont passés à la moulinette des marchés.

Ferait bien d'augmenter les taxes sur les entreprises...

On parle peu de l'Italie, mais la situation n'est pas fameuse non plus.

navidad a écrit :On parle peu de l'Italie, mais la situation n'est pas fameuse non plus.

Pour l'instant, les marchés n'attaquent pas de front l'Italie. Du moins, moins ouvertement que l'Espagne, déjà un gros morceau.
Je pense que c'est comme les hyènes, ils s'attaquent aux plus faibles, et observent l'erreur que fera le plus fort pour sauver le faible. Et là, si d'aventure il y a une opportunité...

Par contre, on n’entend peu parler des pays de l'Est de l'Europe. Loin des médias, sur le blog de Mélenchon :

Le peuple slovène rejette, par référendum, le plan de réforme des retraites du gouvernement. En cause une réforme votée en décembre par le Parlement sur injonction du FMI et de l'Union Européenne. Détail qui fait réfléchir : c’est un gouvernement social-démocrate qui a fait cette proposition. La réforme visait à passer l'âge du départ de 63 à 65 ans. Pour contraindre le peuple au « Oui », le gouvernement n'avait reculé devant rien. Le premier ministre social-démocrate Borut Pahor avait affirmé : "si nous ne soutenons pas cette réforme, les finances publiques peuvent s'effondrer et alors les maîtres de notre destinée seront les Etats qui nous prêteront de l'argent". Votez oui ou vous serez pire qu’en Grèce ! Et il avait même faire intervenir dans la campagne le gouverneur de la banque centrale. Ça ne nous rappelle rien ? Réponse : « va voir en Grèce si j’y suis ! » « Non » à 72 % !» Le parallèle avec 2005 ne s'arrête pas là.

Alter Egaux a écrit :
navidad a écrit :On parle peu de l'Italie, mais la situation n'est pas fameuse non plus.
Pour l'instant, les marchés n'attaquent pas de front l'Italie. Du moins, moins ouvertement que l'Espagne, déjà un gros morceau.
Je pense que c'est comme les hyènes, ils s'attaquent aux plus faibles, et observent l'erreur que fera le plus fort pour sauver le faible. Et là, si d'aventure il y a une opportunité...

Il n'y a pas que l'avis des marchés.
Avec ou sans agence de notation 120% de dette/Pib, c'est tout de même conséquent.

navidad a écrit : Avec ou sans agence de notation 120% de dette/Pib, c'est tout de même conséquent.

C'est une dette brute, il faudrait connaitre les actifs financiers des Administrations Publiques italiennes pour connaitre la dette nette, la seule vraiment importante.

(En France, les actifs financiers des Apu étaient - de mémoire - de plus de 800 Md€ en 2009, pour une dette de #1500 Md€, ce qui laissait une dette nette de # 700 Md€, soit moins de 40% du PIB)

Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas "toujours" critiquer les agences de notations ou les marchés.
Dégrader des pays qui sont de plus en plus endettés, c'est logique.

Le Portugal a décidé de monter au niveau de l'Irlande, juste par solidarité. Et remontée de la Grèce.

16,69% pour la Grèce,
10,29% pour le Portugal,

navidad a écrit :Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas "toujours" critiquer les agences de notations ou les marchés.
Dégrader des pays qui sont de plus en plus endettés, c'est logique.

Moi aussi j'ai envie de critique les agences de notation... Parce qu'elles auraient du dégrader des pays bien plus tot, sans attendre la crise actuelle.

En maintenant la notation AAA "tout va bien", elles ont encouragé les états à continuer à s'endetter jusqu'à atteindre des niveaux intenables.

Il me semble qd meme malsain qu'une instance supranationnale occulte (a idéologie financiere ) puisse influer sur des choix societaux . Tout comme l' U.E. qui trouve le smig trop haut ! Les bornes de l'intrusion me paraissent allègrement franchies et d'apres Libé , ça risque de "bouger"

http://www.liberation.fr/economie/01012 ... -en-europe

Raminagrobis a écrit :En maintenant la notation AAA "tout va bien", elles ont encouragé les états à continuer à s'endetter jusqu'à atteindre des niveaux intenables.

3 remarques :
- à 26% de taux pour 2 ans, c'est un taux normal d'endettement ou un taux d'usure ?
- La crise des subprime de 2007 qui a balayé en 2008 toute l'Europe dont la Grèce a t elle été correctement gérée en Europe ? Nationalisation des pertes...
- Les principales agences de notation étant aux USA, cela justifie t il encore la meilleure note pour les USA ?

Franchement, le problème est ici : depuis de la BCE et le FMI s'occupe de la Grèce, c'est 300% pire pour la dette grecque qu'avant !
Et malheureusement, il ne reste aux peuples qu'une seule réponse claire : basta : on ne payera pas VOTRE crise.

http://www.koreus.com/video/regis-depannage-camion.html

L'état (dépanneuse) au secours des banques en images.

Que dire de plus ?

navidad a écrit :Irlande
Grece
Portugal
Espagne
France
Allemagne
Italie
UK

Encore une belle journée de croissance positive.
Le quinté du jour dans l'ordre :
Grèce 16,75%
Irlande 11,15%
Portugal 10,45%
Espagne 5,5%
Italie 4,8%

navidad a écrit :Irlande 11,15%
Portugal 10,45%

Oui, on remarquera le bel effort des Portugais pour aller piquer aux Irlandais la seconde place du podium...

Pour fêter la nouvelle dégradation, à nouveau les 17% pour la Grèce.

Et nouveau record absolu pour l'Irlande :
11,39%

oleocene.org

L'Irlande.

Re: Irlande : contagion du cas Grec ?

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