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Raminagrobis a écrit :Cassons un petit mythe
Consommation de pétrole par habitant en 2008, barrils/an/personne
Cuba : 5.1
Chine : 2.1
bon alors la Chine, avec 2.1 b/an/p, c'est un affreux glouton qui avale comme un fou le pétrole de la planète, par contre cubo, avec deux fois et demi plus, c'est un modèle de société post pétrole.

si on regarde au total , Chine : 2677 millions barrils/an (en augmentation ) , Cuba : 57 millions barrils /an , faut reconnaitre que oui la Chine est un glouton

mais ces moyennes ne donnent pas toute l'information . Ils seraient interressant de donner l'écart type , et la distribution par province . Si il le faut une grande part des provinces chinoises vivent avec moins de 1 b/an/p ,et seulement une petite part de la chine (par exemple les villes cotières ) vivent avec largement plus de 5.1 b/an/p . Alors qu'à Cuba la distribution serait plus uniforme ?

Tovi a écrit :Le blocus c'etait pendant la crise des missiles.Aujourd'hui il s'agit d'un embargo.Techniquement il penalise bien plus les yankees que les cubains,

Et oui, il y a l'exemple du rhum "Habana Club".
Actuellement les marques d'alccol les plus vendues dans le monde sont dans l'ordre :
- le rhum Bacardi,
- la vodka Smirnoff
- le pastis Ricard.
Mais historiquement c'était le rhum Habana Club de Cuba qui était leader toutes catégories jursqu'au blocus et à l'embargo ensuite,soutenu par le marché américain..
Les Cubains ont laissé la commercialistation / distribution de la marque aux Soviets lors de l'embargo. La marque a complètement périclité.
A la chute de l'URSS, et à l'ouverture partielle de Cuba, la société Pernod-Ricard a repris les droits de commercialitsation ans le monde du rhum Habana-Club.
Actuellement, il doit y avoir une réserve stratégique de 100 millions de cols de Habana Club qui attendent la fin du système castriste et la fin de l'embargo.
Dès le lendemain de la déclaration de fin d'embargo, tout est prêt pour la ré-implantation de la marque aux USA.
Ce sera un choc de titans avec Bacardi..!!!
@+

Ce serait plutot le touriste fauche en ce qui me concerne

Ici, ils m'appellent " el loco" ou "el Diablo"... parceque je passe a travers la plupart de leurs petites magouilles et que je vanne pas mal sur la situtation politico-economique

Bref, je dis l'impression, parceque je ne pense pas qu'ils aient assez de recul pour analyser leurs propres comportements. Certains m'ont meme explique que c'etait a cause du climat ou du passe espagnol (ben tiens, y'a qu'a voir la Jamaique ou Haiti, c'est tellement mieux...).
Quand une fille m'explique qu'elle vend son corps pour se payer des Adidas a 80$, fabriquees a 2$ en Asie par une armee d'esclaves, ca me fend le coeur. Parceque c'est important d'avoir Adidas marque sur ses put1 de chaussures non ?

Quand une femme se prostitue pour manger, c'est revoltant, on a envi de faire la revolution pour changer les choses. Mais quand, apres la revolution, elle se prostitue pour une paire de godasses de marque on a plutot envi de jeter l'humanite aux chiottes.

Tovi a écrit :parceque je ne pense pas qu'ils aient assez de recul pour analyser leurs propres comportements. Certains m'ont meme explique que c'etait a cause du climat

Marrant ! sur terre a terre de Samedi dernier , on a eu F Hallé . J'ai un certain a-priori négatif contre ce fonctionnaire , mais là , il m' a surpris. Sa thèse est interessante :
Il base l'absence de volonté de "recherche" ou d'avancée des pays tropicaux sur le critère climatique nottament :
-Absence de difference entre les durées de nuit et de jours . (Perso c'est plutot l'absence de saisons qui justifierais une philo differente /pas de stocks ...)
_ cumul d 'une bio diversité intense (tt le monde est plus ou moins malade ..parasites ..; etc ...)

Curieusement il rejoint mes thèses sur l'agressivité necessaire (ou responsable de ) pour l'évolution . Agressivité succité par des manques structuraux (climat alterné)....
ça vaut le coup de réécouter cette emission , sauf que faire un livre a chaque fois qu'on a une demi idée .... j'en fais un ts les matins ....

Pierre M. Boriliens a écrit :
Tovi a écrit :Quand une fille m'explique qu'elle vend son corps pour se payer des Adidas a 80$, fabriquees a 2$ en Asie par une armee d'esclaves, ca me fend le coeur. Parceque c'est important d'avoir Adidas marque sur ses put1 de chaussures non ?
A mon avis, il n'y a pas besoin d'aller à Cuba pour ce genre de constat... Je suis sûr qu'ici-même, en France, on doit très facilement trouver l'équivalent (et même pas nécessairement des prostituées)...

Et pas que les filles. J'ai des ados devant moi tous les jours et c'est ça ! Certains tueraient père et mère pour un jean "Gasoil" ou des pompes "Nique" .

Arnaud Tod a écrit : Je ne crois pas que ce soit le sens de ce qui a été dit; le problème de Cuba est la difficulté de l'approvisionnement lié a l'embargo.
Le résultat de l'embargo pour la population est de se retrouver coupée d'un grand nombre de produits que l'on trouve facilement dans les pays non soumis a cette contrainte, d'où l'idée que le fonctionnement d'une société (française en l'occurrence) avec moins de pétrole et de l'abondance qu'il génère, pourrait ressembler a Cuba. Sans aller jusqu'à en faire "un modèle" l'idée est intéressante non?
Il faut connaitre le quotidien des Cubains pour comprendre a quel point la France est un pays confortable et facile, indépendamment de toutes considérations politiques....De ce point de vue, je pense que très peu de français accepteraient de telles conditions de vie. Même remarque pour la chine d'ailleurs...
La réaction de Tovi va, je crois, dans ce sens.

En 1990 Cuba consommait 220 kb/j de pétrole, qui était pour l'essentiel fournie par les soviétiques en échange de produits cubain, notamment du sucre (à un taux très favorable à Cuba).
En 1992, plus de pitrole soviétique, cuba consomme 180 kb/j : baisse de 20%.

Oui c'est une pénurie, mais relative. En proportion, c'est similaire à ce que les pays européens ont connu au moment du 2e choc pétrolier : la france est passée de 2.4 Mb/j (1979) à 2.0 (1981).

Bon bien sur, on partait d'un niveau par habitant bien plus élevé.

Mais alors ou passe leur consommation? Ce n'est même pas le niveau de vie des année 50 en France ou on avait déjà pas mal de voitures (petites d'accord) et où tous les ouvriers circulaient en mobylette?

spego a écrit :Mais alors ou passe leur consommation? Ce n'est même pas le niveau de vie des année 50 en France ou on avait déjà pas mal de voitures (petites d'accord) et où tous les ouvriers circulaient en mobylette?

Elle sert pour bcp à faire de l'électricité. Le pétrole importé est raffiné en carburants de qualité (pour les transports etc) mais le pétrole produit à l'intérieur du pays (environ 1/3 de la conso) est de mauvaise qualité (beaucoup de soufre) et les deux raffineries du pays sont pas assez sophistiquées pour le traiter, du coup il est brulé direct dans des centrales électriques ou des cimenteries etc.

Environ 90% de l'électricité du pays est faite avec du pétrole, alors que la moyenne mondiale est de moins de 10%. Superbe société post-pétrole

c' est curieux qu' il ne se soient pas approvisioné en charbon pour faire de l' electricité comme le font les USA et la Chine, quitte à l' importer ( d' Afrique du Sud, Australie, Colombie par ex ...).

energy_isere a écrit :c' est curieux qu' il ne se soient pas approvisioné en charbon pour faire de l' electricité comme le font les USA et la Chine, quitte à l' importer ( d' Afrique du Sud, Australie, Colombie par ex ...).

Le pétrole a un avantage considérable, il est liquide, facile à transporter, des tuyaux une pompe..
La manutention des pondéreux nécessite des moyens lourds.
Ils n'ont pas les moyens d'investir dans des équipements lourds.
@+

Pour revenir un peu sur l'aspect climatique, je dois dire qu'il fait un peu frais en ce moment. Le temps change extremement rapidement d'une heure a l'autre. C'est etrange, mais de la a expliquer une mentalite...
Ceci dit, pour connaitre assez bien les pays de la Caraibe, c'est vrai que les gens se contentent de peu et qu'ils n'aiment pas trop travailler. Et les exceptions s'en sortent plutot mieux.
La plupart de ceux qu'ils veulent quitter le pays ne prennent meme pas la peine d'apprendre une langue etrangere. Et d'ailleurs, je crois qu'ils preferent rever d'un ailleurs meilleur plutot que de passer a l'acte ou encore d'imaginer un avenir meilleur chez eux; ce qui necessiterait probablement d'avoir le courage de leurs ancetres et de faire une nouvelle revolution.
Grappiller les miettes de la societe de consommation tout en profitant d'une relative protection etatique convient assez bien a la majorite des cubains , quoiqu'ils en disent.
Apres, le desir de devenir plus riche est universel, mais peu de gens s'en donnent vraiment les moyens.

Auparavant j'etais en Jamaique, et la bas des rastas vont vivre dans la montagne, dans le Zion, pour appliquer leurs idees, leur foi et leur facon de vivre. J'ai bien plus de respect pour cette voie, meme si le denuement materiel est similaire. Mais c'est un autre sujet.

Ce fil me laisse perplexe.

Je ne vois pas en effet ce que la société cubaine a de "post-pétrole", bien au contraire.

Je vois encore moins en quoi ce régime -à qui on ne peut nier certains succès dans les domaines éducatifs et sanitaires... comme la plupart des pays communistes d'ailleurs- peut constituer un "exemple", dans ce domaine ou dans d'autres d'ailleurs.

Cuba restreint l'importation de voitures .

AFP 05/03/2010

Le gouvernement cubain de Raul Castro a décidé d'annuler une loi permettant depuis près d'un an à des Cubains d'importer des voitures ou pièces détachées à la fin de leur mission à l'étranger, selon une résolution publiée aujourd'hui dans le Journal officiel.

Des "irrégularités" non précisées ont motivé cette décision du gouvernement qui avait approuvé en avril 2009 l'importation de voitures par des particuliers pour substituer les voitures américaines des années 1950 et les Lada soviétiques.

Seuls les Cubains en mission officielle, soit diplomates, représentants commerciaux, médecins ou entraîneurs sportifs, pouvaient importer voitures et pièces détachées à la fin de leur séjour à l'étranger avec l'autorisation de leurs supérieurs.

Petit detail ''post PO''notable sinon : il n'y a quasiment que des ampoules basse consommation, et presque pas d'eclairage public.

A noter dans la liste des stocks a faire : de bonnes paires de chaussures, car sans voiture ni transports en commun on marche beaucoup.

Pas ou peu de vélo donc? de ces vélos utilitaires indiens ou chinois hauts sur pattes lourds et passe partout? Pourtant je verrai bien ça dans un mode vie post PO.

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société post-pétrole : l'exemple imaginaire de Cuba

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