oleocene.org

Remundo a écrit :rester dans l'€uro, ce n'est pas forcément "baisser son froc".

Yep... En imaginant que la Grèce sorte de la zone euro, cela n'effacerait pas sa dette extérieure. Par contre, sa nouvelle monnaie (quelle qu'elle soit) aurait de forte chance d'être très rapidement dévalué, augmentant ainsi encore plus sa dette extérieure. La Grèce n'a juste aucune chance de s'en sortir par une sortie de la zone euro, à part sombrer dans une misère plus grande encore.
Au final, c'est juste beaucoup de gesticulation et de bruit pour attirer l'attention, mais pas vraiment de solution en dehors d'accepter les conditions des créanciers. Il aura eu le mérite d'obtenir certains soutiens.

dans les grandes lignes il propose ce que le référendum avait refusé.

C'est un principe chez les gouvernants : on fait un référendum et suivant le résultat on fait exactement l'inverse. Apparemment ça porte un nom : démocratie.

Le plan de Tsipras / Syriza
http://www.latribune.fr/economie/union- ... 91188.html

les médias français s'en donnent à coeur-joie dans leurs titres : "capitulation" "reddition" etc...

Ils n'ont peut-être pas bien vu que
1) l'Europe va encore casquer à hauteur de 50 milliards d'euros supplémentaires sur 3 ans, non négligeable !
2) La Grèce ne rembourse RIEN dans l'immédiat, quelques broutilles dans les années à venir
3) Elle peut encore, quand elle le jugera opportun quitter l'Europe et laisser toute sa dette (qui va être de plus de 400 G€ maintenant) dans les bras du MES, FESF, BCE et autres fariboles bancaro-monétaristes européennes

@+

Ca a pris une tournure tragi-comique. On est vraiment dans le vaudeville politico-économique. Les auteurs de ce vaudeville sont quant à eux encore plus risibles.

Remundo a écrit :Le plan de Tsipras / Syriza
http://www.latribune.fr/economie/union- ... 91188.html

les médias français s'en donnent à coeur-joie dans leurs titres : "capitulation" "reddition" etc...

Ils n'ont peut-être pas bien vu que
1) l'Europe va encore casquer à hauteur de 50 milliards d'euros supplémentaires sur 3 ans, non négligeable !
2) La Grèce ne rembourse RIEN dans l'immédiat, quelques broutilles dans les années à venir
3) Elle peut encore, quand elle le jugera opportun quitter l'Europe et laisser toute sa dette (qui va être de plus de 400 G€ maintenant) dans les bras du MES, FESF, BCE et autres fariboles bancaro-monétaristes européennes

@+

on leur déjà effacé 102 milliards de dettes il y a une paire d'années, alors 50 milliards... ce que propose Tsipras ne résout rien, il met juste la poussière sous le tapis pour quelques mois de plus et en plus il fait le contraire de ce qu'ont voté les grecs... bref un guignol politique comme les autres...

Remundo a écrit :Il n'est pas choquant de rémunérer le temps ou le capital,

Si, c'est immorale.

pas du tout.

Ne pas rémunérer un capital conduit à la thésaurisation, à savoir que les détenteurs de capitaux les gardent pour rien, tandis que les potentiels emprunteurs ne lancent aucun projet. Il n'y a aussi jamais mutualisation des prêteurs pour lancer d'énormes projets "moraux", en tout cas bénéfiques pour l'intérêt général.

Comme tout outil, il faut modérer les usages et les taux. Prêter pour financer des dépenses courantes est une mauvaise pratique, prêter à une personne manifestement insolvable aussi, prêter à 15 ou 20% tout autant...

Quelqu'un qui vous prête une somme pour un temps défini vous rend un service, entre amis, un merci et un remboursement à 100% peu suffire, dans une économie, on sort des approches bisenounours et il faut stimuler la circulation des capitaux, or pour cela, il faut que chacun y trouve des intérêts : l'intérêt du prêteur, c'est la rémunération de son capital, l'intérêt de l'emprunteur, c'est de réaliser son projet qui doit structurellement rembourser le capital et un peu plus que les intérêts.

@Remundo : pas mieux !

Il n'est pas choquant de rémunérer le temps ou le capital,
Si, c'est immorale.

Condamné par la religion.
Par ailleurs, prêter de l'argent qu'on a pas et être rémunéré sur du vent, cherchez l'erreur....

Remundo a écrit : dans une économie, on sort des approches bisenounours

Qui a dit que l'économie était morale ?

De plus, ton raisonnement est faux. Avec un taux d'inflation suffisant, il est intéressant de prêter à 0 % voir moins. De la même manière, mieux vaux prêter gratuitement sa maison, qui de cette façon sera entretenu par l'occupant, que de la laisser vide subir l'érosion du temps.

Le prêt à 0% peut parfois permettre de réduire le risque. Mon billet de 500€ est plus à l'abris dans la poche de mon voisin que dans la mienne. En cas de vol mon voisin prendra sur ses deniers pour me rembourser.

Remundo a écrit :pas du tout.

Ne pas rémunérer un capital conduit à la thésaurisation, à savoir que les détenteurs de capitaux les gardent pour rien, tandis que les potentiels emprunteurs ne lancent aucun projet. Il n'y a aussi jamais mutualisation des prêteurs pour lancer d'énormes projets "moraux", en tout cas bénéfiques pour l'intérêt général.

Comme tout outil, il faut modérer les usages et les taux. Prêter pour financer des dépenses courantes est une mauvaise pratique, prêter à une personne manifestement insolvable aussi, prêter à 15 ou 20% tout autant...

Quelqu'un qui vous prête une somme pour un temps défini vous rend un service, entre amis, un merci et un remboursement à 100% peu suffire, dans une économie, on sort des approches bisenounours et il faut stimuler la circulation des capitaux, or pour cela, il faut que chacun y trouve des intérêts : l'intérêt du prêteur, c'est la rémunération de son capital, l'intérêt de l'emprunteur, c'est de réaliser son projet qui doit structurellement rembourser le capital et un peu plus que les intérêts.

çà c'était avant!

Aujourd'hui malgré les dizaines de milliers de milliards de monnaie émise, les projets de l'économie réelle ne trouvent pas à se financer.

L'essentiel du pognon circule en boucle sur les plateformes de trading manipulées par quelques centaines de logiciel de trading haute fréquence qui alimentent nos banksters et leurs traders imbibés de coke

Même la chine est contaminée par l'argent facile, à un moment donné il va falloir faire le ménage

L'effacement des dettes de ceux qui produisent devrait permettre de ramener à la raison les joueurs de casino, sinon on peut ressortir la machine du Docteur Guillotin

assez d'accord avec Mobar,

sherpa421 a écrit :Le prêt à 0% peut parfois permettre de réduire le risque. Mon billet de 500€ est plus à l'abris dans la poche de mon voisin que dans la mienne. En cas de vol mon voisin prendra sur ses deniers pour me rembourser.

concernant les voisins de Sherpa, sans vouloir critiquer les miens, ils semblent humainement exceptionnels. Ils entretiennent sa maison en son absence, ils lui garantissent ses économies...

Je n'ai pas autant confiance dans mes voisins, voire contemporains, que Sherpa dans les siens

Et merci à Sceptique

Dans une logique peakiste, il est impossible que les créanciers retrouvent leur mise.les débiteurs ont des dépenses de fonctionnement qui augmentent(fonctionnaires dont le point d'indice augmentent, prix de l'essence augmente),soit on tape dans les dépenses d investissement et le chômage augmente donc moins de recettes,soit on augmente les recettes et les gens consomment moins donc plus de chômeurs...donc moins de recette...Je pense que tout créancier doit avoir peur du pic...On peut aussi taper sur les fonctionnaires mais ça revient au meme

matthieu25 a écrit :Dans une logique peakiste, il est impossible que les créanciers retrouvent leur mise.les débiteurs ont des dépenses de fonctionnement qui augmentent(fonctionnaires dont le point d'indice augmentent, prix de l'essence augmente),soit on tape dans les dépenses d investissement et le chômage augmente donc moins de recettes,soit on augmente les recettes et les gens consomment moins donc plus de chômeurs...donc moins de recette...Je pense que tout créancier doit avoir peur du pic...On peut aussi taper sur les fonctionnaires mais ça revient au meme

Plutôt que de taper les fonctionnaires et ceux qui produisent des services et des produits on devrait d'abord faire les poches des parasites et éliminer les nuisibles