GillesH38 a écrit : 28 nov. 2019, 03:47
c'est quand meme assez comique que tu reproches à Freud d'employer des concepts mal définis comme le "moi" et le "surmoi", mais que de parler du "diable", ça ne te dérange pas !)
Des fois Gilles, je me demande si tu fais expres ou si vraiment tu comprends pas des choses evidentes. J'ai dit que c'est un conte philosophique. C'est comme quand on va au cinema quoi. Tu ne te poses pas la question de concept mal definis quand tu vas au cinema. Si en revanche, on te dit que c'est une explication scientifique, tu n'as pas le meme regard. Et tu n'as pas la meme attente.
Freud se presente comme une vue sur la realite', donc je le classe dans les pseudo-sciences, ou disons pas tout a fait, mais a la limite. S'il se presente comme un conte philosophique te faisant reflechir, pourquoi pas, mais du coup c'est comme au cinema, tu attends un discours simple et pas du verbiage indigeste. Et tu attends une force evocarice qui t'aide a retenir. Par exemple, ce concept de "part du diable", il me parle de facon simple donc j'y pense parfois quand je fais qq chose. C'est un discours mythique, assumé comme tel, qui m'est utile. Comme un bon film qui peut me faire reflechir.
Et une question encore plus intéressante est : pourquoi l'esprit a besoin de catégories de "bien" et de "mal" ?
Ben, ca me semble simple. Il n'y a pas de vie collective possible sans injonction morale. Si on etait comme le pensent les economistes, a optimiser notre bien materiel, on trahirait nos amis, notre famille souvent. Il suffit d'aller dans les pays ou l'injonction de non corruption est moins forte que chez nous pour comprendre que ca marche beaucoup moins bien. Souvent les economistes repondent qu'on a un raisonnement rationel montrant que sinon on perdrait a long terme etc... Mais c'est une romance a mon avis. On repond a l'injonction morale de la societe a laquelle on appartient. Cette injonction n'est pas absolue. Elle depend c'est vrai de debats, d'echanges, de convictions. Mais au jour le jour, ce n'est pas un calcul d'optiimisation que nous faisons dans nos choix, nous repondons a une injonction morale. Mon interet "economiqie" serait de preparer au minimum mes cours pour mes etudiants, mais je les prepare bien parce que je reponds a cettte injonction morale qui me dit de faire le travail correctement.
eh bien pose toi la question de ce qui te fait dire que les autres hommes ont une conscience réflexive aussi ?
Ok, tu bottes en touche donc. Tu ne me donnes pas de definition non anthropo ni experimentale de la conscience. C'est donc un point de vue purement subjjectif. Je note par ailleurs que le consensus scientifique est qu'un certain nombre d'animaux ont une conscience reflexive. Les gens ont tenté des experiences avec des miroirs, divers dispsotifs pour savoir si les animaux etaient "conscients" de leur probabilité de reussite, etc... et pas mal d'animaux ont "reussi" ces tests.
C'est marrant, parce que c 'est un peu comme avec Freud. Tu nous bassines avec la rigueur scientifique, et concretement, tu ne fais pas ce que tu dis. Tu acceptes de regarder Freud comme un texte serieux et tu acceptes de decreter que les animaux n'ont pas de conscience, contrairement au consensus scientifique, et sans ressentir le besoin d'une approche scientifique pour ces questions.
la position que tu défends pourrait aussi aboutir à la conclusion exactement inverse, le solipsisme, que tu es le seul à avoir une conscience réflexive et que tout le reste n'est fait que de robots, voire une hallucination personnelle d'un monde qui n'existe pas. Qu'est ce qui te prouve que c'est faux ?
La position que je defends est experimentale non autocentree ni anthropocentree. Je sais faire des tests qui separent le vivant du non vivant. Je ne sais pas faire de tests separant la conscience d'un humain et d'un animal. Pour les plantes, il est plus diffiicle d'imaginer des tests, mais il en existe aussi quelques un tres stimulants intellectuellements laissant supposer qu'elles ont une conscience.
si tu refuses de manger tout ce qui est vivant parce que ça a une conscience, ta vie doit etre assez compliquée , non ?
Ben non, j'assume ma place dans l'univers. Tous les etres vivants mangent d'autres etres vivants. Donc je mange sans souci et du coup je ne suis meme pas végétarien comme je le disais. Mais en revanche, je ne vais pas manger plus que ce dont j'ai besoin, ni jeter a la poubelle.
Comme dans beaucoup de sujets, je trouve que tu as une position nihiliste du genre "comme on ne peut pas faire parfait, autant ne rien faire". Je ne partage pas cette approche. Je ne peux pas vivre sans manger des etres vivants donc je le fais. Ce qui ne m'empeche pas d'essayer de manger juste ce dont j'ai besoin.
