L'Arabie Saoudite

[mobar]

L'Arabie Saoudite affirme que les armes utilisées ont été fabriquées en Iran, sans toutefois franchir le pas d'affirmer que l'Iran est derrière cette attaque.

Ce qu'affirme l'Arabie, tu y crois?

Je doute qu'ils aient pu retrouver des preuves sur les lieux des attaques, et s'ils les avaient trouvées ils se seraient empressés de les produire
Je vois mal les iraniens fournir une vingtaines d'engins comme ceux qui ont été utilisés sans avoir un contrôle strict des "acheteurs"

L'ampleur de l'attaque, le nombre d'engins utilisés, montre que ce n'étaient pas des petits joueurs, la revendication des Houthis parait surréaliste, mais sait on jamais

Ce peut aussi être une sombre affaire montée par un service secret, américain, russe, iranien, syrien, chinois ou des milices ... pour éparpiller les fourmis qui s'agitent au moyen orient et mettre en évidence des alliances avant de définir une stratégie

L'heure de la vérité n'a pas encore sonné, bras de fer diplomatique ou acte de guerre qui en appellera d'autres, on n'en sait rien!

[Pétroleur]

Manifestement l'appellation "drone" renvoyant à ce que des gamins envoient faire des photos au dessus de Paris est trompeuse. C'est à des vrais missiles de croisière qu'on a affaire. Une attaque coordonnée qui n'est surement pas à la portée du premier terroriste venu.
Avec une origine aussi nébuleuse que les attaques de navire du printemps?

[Pétroleur]

Les américains ont foiré toutes leurs dernières interventions militaires malgré leur 600 milliards annuels investis dans leur outil guerrier

Et leur but, tu crois que ce sont les 600 Mds récupérés par leur complexe militaro-industriel ou la réussite de leurs interventions néocoloniales?

[mobar]

Le but il est d'abord diplomatique, il s'agit de montrer ses muscles, ils développent tout ce qui leur parait utile et se doivent d'entretenir une machine qui n'a cessé de grossir depuis 60 ans. Il se sont peu préoccupés de réussir leurs interventions, d'ailleurs le pouvaient ils?

Il arrive un moment ou les coûts pour maintenir le troupeau d'éléphants opérationnel te coute plus cher que les bénéfices (psychologiques) qu'il produit
Si a ce moment là, ta crédibilité de Grand Méchant Loup s'effrite, il peut se trouver des aventuriers qui n'ont rien à perdre pour tenter de te faire trébucher

[tita]

Ce qu'affirme l'Arabie, tu y crois?

Je doute qu'ils aient pu retrouver des preuves sur les lieux des attaques, et s'ils les avaient trouvées ils se seraient empressés de les produire
Je vois mal les iraniens fournir une vingtaines d'engins comme ceux qui ont été utilisés sans avoir un contrôle strict des "acheteurs"

Quand on part sur des théories du complot, on peut dire tout et n'importe quoi.

Je doute que l'Arabie Saoudite s'amuse à détruire ses installations qui traitent 300 millions de dollars par jour de pétrole.

Et je pense que c'est tout à fait possible de retrouver les restes des engins utilisés et de déterminer leur origine... On est parfaitement capable d'identifier une arme à feu enregistrée à partir d'une douille ou d'une balle.

Quand au commerce des armes, c'est un joyeux bordel. Même la Suisse, qui a pourtant une législation stricte sur ses exportations d'armes, se retrouve dans des scandales comme la vente de pilatus à l'Arabie Saoudite, sans que notre gouvernement ne soit au courant.

Cette attaque est entourée de plein d'incertitudes et de flou, et c'est délicat. Je ne sais pas si les affirmations sont vraies, ce qu'ils ne disent pas, etc. Leur intérêt principal est quand même d'avoir une stabilité pour se développer. Enfin, l'intérêt de MBS... C'est pas du tout exclu que cette attaque ait pour origine un conflit interne à l'Arabie Saoudite pour déstabiliser MBS.

[mobar]

C'est quoi un complot?
Avant d'être une théorie ce sont des comportements, des stratégies, des visions de l'avenir extrêmement partagées dans l'entreprise, la politique et la vie privée
La politique de Trump en Iran c'est le complot d'une administration qui a décidé des comportements, comme la politique de Bush avec les armes de destruction massives de Saddam, comme l'élection de Macron financé par ses soutiens dont tu n'as jamais entendu parlé ... et plein d'autres

La com sur les théories du complot sont un complot très bien monté, et ceux qui s'en font le relais soit n'ont rien compris au film et en sont les idiots utiles soit en font partie

Ecoute Chomsky, il analyse très bien les faits et les motivations des acteurs, chacun à un intérêt particulier à croire ceci ou cela
https://www.les-crises.fr/la-fabricatio ... relecture/

Je ne dis pas que c'est MBS qui a monté le coup, j'ai parlé des assassins de Khashoggi, ceux qui ont été envoyés aux galères par MBS, pour avoir exécuté ses ordres (c'était pas un complot, ça?)

[nemo]

Et ils ont payés les houtis pour dire que c'était eux? N'importe quoi! vraiment mobar des fois...

[mobar]

Et ils ont payés les houtis pour dire que c'était eux? N'importe quoi! vraiment mobar des fois...

Les houthis ont un intérêt objectif à se faire passer pour les responsables de l'attaque!
- ne serait ce que pour faire parler d'eux,
- ensuite pour entretenir la confusion dans la région,
- peut être pour protéger ceux qui les fournissent
- pour déstabiliser leur adversaire dans son pays
- pour s'attirer le soutien des ennemis de leurs ennemis
- ...

Si le coup a été monté à partir de l'Arabie, les coupables n'ont aucun intérêt à se découvrir tant que MBS est aux manettes et les houthis peuvent dire ce qu'ils veulent sans risque d'être démentis

Toute action volontaire d'un camp en temps de guerre à ses motivations, le brouillard de la guerre de Clausewitz et de Sun Tzu se construit et s'entretien autant par des déclarations que par des actions, les orientaux sont les maîtres dans le domaine, Trumpy est un petit garçon face à eux, il a peut être des gros bras mais une petit pois en guise de neurone!

[Pétroleur]

Et ils ont payés les houtis pour dire que c'était eux? N'importe quoi! vraiment mobar des fois...

Cherchez à qui profite le crime. Qui a intérêt a faire monter les cours du baril pour soutenir une industrie du schiste en perdition financière, quoiqu'il en dise à son électorat d'automobilistes?

[nemo]

Et ils ont payés les houtis pour dire que c'était eux? N'importe quoi! vraiment mobar des fois...

Cherchez à qui profite le crime. Qui a intérêt a faire monter les cours du baril pour soutenir une industrie du schiste en perdition financière, quoiqu'il en dise à son électorat d'automobilistes?

Les auteurs peuvent aussi avoir d'autres objectif que le prix du baril. T'es au courant qu'il y a une guerre dans le coin?

[mobar]

La situation va aussi profiter à Poutine qui vendra son brut au prix fort
Peut être même au Vénézuela et à l'Iran si une situation de pénurie s'enclenche
Aux opposants à MBS qu'ils soient à l'intérieur ou à l'extérieur
A tous les pays producteurs, aux compagnies pétrolières ...
Pas à la Chine, ni au régime saoudien, pas à l'UE ... au moins à court terme

ça fait un paquet de coupables potentiels, sans compter ceux qui peuvent avoir des intérêts militaires directs (Qatar, Houthis, Iran ...) !

[Pétroleur]

Je n'ai jamais cru à une autonomie d'action de l'Arabie Saoudite vis-à-vis des US depuis 1945. (intuition, hein, attention. Je travaille pas à la DGSE.)
Comme c'est maintenant connu depuis un moment, relire "La face cachée du pétrole" de Eric LAURENT, l'Arabie Saoudite a fermé les robinets en 1973 lors de la première crise pétrolière, A LA DEMANDE DES US qui lorgnaient déjà sur l'offshore mais qui avaient besoin pour l'exploiter de propulser les cours de 6 à 30$/Bl. C'est la légende locale qui a accusé les saoudiens de punir les méchants occidentaux après la guerre du Kippour.

[mobar]

La monarchie d'Arabie vends son pétrole à l'occident depuis des lustres contre l'accès à des armes sophistiquées et la garantie d'une protection
L'occident reçoit la manne pétrolière à prix négocié et vends ses technologies militaires à prix d'or pour le plus grand bien être de ses populations
Les troubles organisés périodiquement au Moyen Orient permettent de détruire les pouvoirs locaux et leur arsenal militaire qui viendraient menacer l'équilibre patiemment organisé depuis 1945 et Bretton Woods

Tout baigne ... pour le moment

Comment cela se fait il que ces attaques aient eu lieu et que personne ne les ai vue venir?
Des têtes vont tomber que ce soit au KSA ou au Pentagone!

[alain2908]

Personnellement, je doute de la responsabilité de l'Arabie Saoudite dans cette histoire.
ça augmente le prix du pétrole mais ca fait voler en éclat leur projet de privatisation.
Quant à l'opposition Saoudienne à MBS, je n'y crois pas non plus. trop surveillée par le pouvoir paranoiaque de Ryad.

Anthony Bellenger pense lui que l'attaque vient de milice Chiite irakienne https://www.franceinter.fr/emissions/le ... embre-2019

[phyvette]