Démographie, naissances...

[Tovi]

A mon avis oui, pas mieux. D'autant plus qu'ils peuvent encore moins leur promettre un job, un environnement correct et de l'électricité

Il n'y a que les Chinois à appliquer une politique dénataliste exemplaire.

[mrlargo]

oui exemplaire...

[mobar]

Il n'y a que les Chinois à appliquer une politique dénataliste exemplaire.

La vrai politique "dénataliste exemplaire" sera celle qui suivra le peak démographique, qu'elle soit voulue par les sociétés humaines ou imposée par les circonstances.

Ce qui est sûr, c'est que la croissance actuelle (+70 millions de terriens chaque année) est insoutenable à moyen terme. Ce peak démographique à de fortes chances de suivre de près le peak oil.

L'idéal aurait été qu'il se produise avant mais cela semble hautement improbable.

[Krom]

Il n'y a que les Chinois à appliquer une politique dénataliste exemplaire.

Oh oui, oh oui, prenez-nous notre liberté.

...

S'il me parait idiot de parer à la question des retraites par de la natalité, il faut être un peu masochiste pour citer la Chine en exemple.

[mobar]

Oh oui, oh oui, prenez-nous notre liberté.

c'est plus une question de survie que de liberté ou alors la liberté de condamner le nouveaux venus à une survie difficile.

Ce qui ne nous tue pas nous rends plus fort ! HEEEEIII IN?

[Krom]

Oh oui, oh oui, prenez-nous notre liberté.

c'est plus une question de survie que de liberté ou alors la liberté de condamner le nouveaux venus à une survie difficile.

Ce qui ne nous tue pas nous rends plus fort ! HEEEEIII IN?

A imprimer sur les rétines des malthusiens : le taux de fertilité, dans les pays occidentaux où le planning familial est une tradition, est en-dessous de 2. Tant qu'on peut y arriver naturellement, je ne vois pas pourquoi il faudrait commencer à stériliser des gens contre leurs volontés. C'est la dernière mesure à prendre. Etablissez des réseaux de planning familial solides dans les pays en croissance démographique, même si on commence à punir les gens qui ont des accidents de capote ce sera toujours utile.

[mobar]

D'après l'équation de Kaya qu'il nous a ressorti hier soir à la BnF, ça ne suffira pas pour éviter le mur.

Faut aussi diviser par deux la population des PVD (5,7 milliards) ou par 4 la population de pays industrialisés (1 milliard), et pas dans cinquante ans mais d'ici dix ans!

Chercher de nouvelles sources d'énergie propre que se soit le nucléaire ou les EnR est une perte de temps; une masturbation d'ingénieur.

Et si la décroissance de la population est poursuivie on pourra espérer une croissance éconimique soutenue encore quelques temps. CQFD!

La seule variable qui affecte le système de manière considérable est la variable démographique et sa prétendue irréversibilité.

Message déplacé ici. **Phyvette**

[phyvette]

Le taux de fertilité, dans les pays occidentaux où le planning familial est une tradition , est en-dessous de 2.

Les traditions se perdent.

La France a battu un record de fécondité en 2008. En tête en Europe

Le taux de fécondité de la France a dépassé le seuil de 2 enfants par femme en 2008, selon des chiffres officiels publiés mardi, avec 2,02 enfant par femme...

[mobar]

A imprimer sur les rétines des malthusiens : le taux de fertilité, dans les pays occidentaux où le planning familial est une tradition, est en-dessous de 2. Tant qu'on peut y arriver naturellement, je ne vois pas pourquoi il faudrait commencer à stériliser des gens contre leurs volontés. C'est la dernière mesure à prendre. Etablissez des réseaux de planning familial solides dans les pays en croissance démographique, même si on commence à punir les gens qui ont des accidents de capote ce sera toujours utile.

YAKA établir des réseaux de planning familial en Inde, en Afrique, dans les favellas d'amérique du sud ... et ça ne résoudra rien, vu que ce ne sont pas ces populations qui consomment le plus d'énergie et de matières premières.

La dénatalité doit être menée de front sur tous les continents en fonction de l'empreinte écologique des populations.

Point ne sert de réduire la population de pygmées du Cameroun ou d'indiens d'Amazonie, il faut que les populations occidentales les premières se réduisent pour diminuer leur empreinte si elles ne sont pas capable de réduire leur impact.

Ce n'est pas du malthusianisme c'est de la bonne gestion.

[Krom]

A imprimer sur les rétines des malthusiens : le taux de fertilité, dans les pays occidentaux où le planning familial est une tradition, est en-dessous de 2. Tant qu'on peut y arriver naturellement, je ne vois pas pourquoi il faudrait commencer à stériliser des gens contre leurs volontés. C'est la dernière mesure à prendre. Etablissez des réseaux de planning familial solides dans les pays en croissance démographique, même si on commence à punir les gens qui ont des accidents de capote ce sera toujours utile.

YAKA établir des réseaux de planning familial en Inde, en Afrique, dans les favellas d'amérique du sud ... et ça ne résoudra rien, vu que ce ne sont pas ces populations qui consomment le plus d'énergie et de matières premières.

C'est ça, le plan, diminuer les gens plutôt que leur consommation?

Phyvette : oui, j'ai vu. C'est sans doute des libéraux anti-climats qui font exprès. (Ou sinon, j'ai lu ça et ça récemment, même si ça n'explique pas la tendance.)

[mobar]

C'est ça, le plan, diminuer les gens plutôt que leur consommation?

Le plan pour le moment il y en pas, on est sur un bateau ivre qui vogue vers les rapides sans que rien ne semble être en mesure d'éviter la catastrophe annoncée depuis plus de 40 ans par le rapport du Club de Rome.

Les mesures qui permettraient peut être de limiter les dégâts devraient jouer sur tous les paramètres du système, et notamment s'ingénier à faire baisser :
- les populations des pays qui consomment plus que les possibilités offertes par leur territoire,
- la consommation des biens et services superflus,
- les atteintes à l'environnement,
- les émissions de CO2,
- la consommation de viande ...

Il n'y aura pas une mesure miracle, mais rien ne se fera sans une action conséquente sur le facteur démographique.

Tous les discours sur les EnR, la technologie, la recherche et l'innovation sont des écrans de fumée qui n'ont d'action que sur des facteurs secondaires du problème.

[Krom]

Je suis d'accord, globalement. D'ailleurs je reconnais qu'il n'y a en tout cas pas besoin de croissance de la population.

Maintenant, j'aimerais des précisions : comment comptes-tu faire pour répartir correctement la population? Quelle est l'urgence de cette mesure (comparée, par exemple, à la nécessité d'apprendre à utiliser moins d'engrais et moins de pesticide) ? Aussi, quel devrait être, selon toi, la finesse de cette répartition - une région, un pays, un continent? Par exemple, si l'Autriche ne produit que 50% de ce qu'elle a besoin mais que l'Allemagne a des surplus pour l'équivalent de 2 fois l'Autriche, est-ce qu'on laisse choisir les autrichiens s'ils veulent payer le prix du transport de la nourriture ou déménager, ou est-ce qu'on les déplace dans les régions allemandes où il y a ce surplus?

Faut-il que les chinois envahissent ces pays du sud de l'Afrique dont les terres sont sous-exploitées? Ou laisse-t-on simplement passer les générations, en punissant sévèrement les ruptures de capote?

[mobar]

Je suis d'accord, globalement. D'ailleurs je reconnais qu'il n'y a en tout cas pas besoin de croissance de la population.

Maintenant, j'aimerais des précisions : comment comptes-tu faire pour répartir correctement la population? Quelle est l'urgence de cette mesure

A mon avis, les mesures qui ont le plus de chance d'aboutir à un résultat sont celles qui se baseront sur la responsabilité des états et sur une action à brève échéance, en tous cas dans les 10 ans qui viennent.

Dans un premier temps, chaque état détermine le niveau de population qu'il est capable d'entretenir sur son territoire sans faire appel à un quelconque apport extérieur et en fonction :
- d'objectifs de niveau de vie de cette population,
- de ses propres ressources, capacités, infrastructures existantes,
- de ce qu'il estime devoir mettre en place pour se protéger de ses voisins...

Ensuite, les états déterminent des objectifs de redéploiement des politiques familiales, économiques et industrielles qui permettront d'atteindre ce niveau de population et de satisfaire ses besoins, disons d'ici 2050

Enfin la population de chaque état élabore selon ses processus de fonctionnement la politique à mettre en en oeuvre pour atteindre ces objectifs.

Dans les mesures que l'on pourraient mettre en oeuvre, en vrac :
- suppression des allocations familiales,
- création d'un impôt famille nombreuse,
- attribution d'une subvention à la stérilisation masculine et féminine ...

Et plein d'autres choses que notre culture n'est pas prête à discuter même sur un forum internet...

[Krom]

Dans les mesures que l'on pourraient mettre en oeuvre, en vrac :
- suppression des allocations familiales,
- création d'un impôt famille nombreuse,
- attribution d'une subvention à la stérilisation masculine et féminine ...

Et plein d'autres choses que notre culture n'est pas prête à discuter même sur un forum internet...

Oui, ton plan est irréaliste : les humains ne fonctionnent pas comme ça.

D'ailleurs, taxer les familles nombreuses, tu vois pas ça comme une punition des enfants? C'est la fin de l'égalité entre les gens : si tu as un frère ou une soeur, on va te mettre des bâtons dans les roues.

[mobar]

Dans les mesures que l'on pourraient mettre en oeuvre, en vrac :
- suppression des allocations familiales,
- création d'un impôt famille nombreuse,
- attribution d'une subvention à la stérilisation masculine et féminine ...

Et plein d'autres choses que notre culture n'est pas prête à discuter même sur un forum internet...

Oui, ton plan est irréaliste : les humains ne fonctionnent pas comme ça.

Bien d'accord avec toi, il est irréaliste (et pas nécessaire) de vouloir mettre en oeuvre un tel plan ... il se mettra en œuvre naturellement :

- par l'extension des famines lorsque l'agriculture productiviste sera à cours d'engrais, de main d'œuvre qualifiée et de carburants,
- par le développement d'épidémies lorsque les hôpitaux et le secteur médical se seront effondrés,
- par les hécatombes que créeront les guerres de l'énergie, les soulèvements populaires, la disparition des réseaux d'énergie et d'approvisionnement des mégapoles...

Les humains devront apprendre à fonctionner différemment ... au moins ceux qui auront suffisamment envie de survivre!