Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Corrélation croissance PIB / consommation d'énergie primaire.

Vous pouvez sélectionner 1 option

 
 
Consulter les résultats

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2008
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par hyperion » 30 avr. 2014, 23:05

phyvette a écrit :
EPE_bel a écrit :Bref, s'il y a une croissance qui nous conduit à notre perte, c'est avant tout la croissance démographique. Mais celle-ci n'aurait jamais été possible, en tous cas pas avec cette ampleur, sans énergie facile à exploiter et à transporter partout dans le monde. L'énergie c'est le mortier d'une pyramide humaine qui ne cesse de croître en hauteur, mais dont la base (nombre d'hommes qui peuvent vivre sans apport d'énergie autre que renouvelable et essentiellement locale) reste pratiquement fixe. Que l'apport d'énergie cesse, le mortier se désagrège et la pyramide s'effondre en grande partie hors de sa zone de survie (sa base).
C'est l’essence même de la démonstration de Richard Heinberg dans ses livres, qui parle concernant la frange de population dépendante des fossiles comme étant une "Capacité d’accueil fantôme" de la Terre.
Après cette lecture on reste pétrifié de comprendre que la population humaine surnuméraire est tout ce qui dépasse 1GH, ou voir 2 GH si on intègre les progrès techniques qui pourraient subsister après la fin des fossiles.

Devoir décroître de 10 milliards à moins de 2 milliards ne va pas être une partie de plaisir, il vaudra mieux disposer de qq M² de potager pour espérer s'en sortir moins mal, et surtout d'une bonne condition physique.
perso je n'ai pas confiance en heinberg, comme en toute personne qui parle de surpopulation .il explique que l'ère du petrole c'est comme un gars qui a gagné au loto ,a acheté un appart à Manhattan et des jolies voitures , fait des voyages et maintenant il ne lui reste pas gd chose et ses enfants lui réclament de faire des études , alors le plus raisonnable est de vendre l'appart et les voitures et de chercher un job;et non pas de tenter un autre tirage au loto qui ne viendra pas ; il assimile cette recherche aux éventuels solutions technologique , fusion froide ou autre au pb de la depletion.

bien sur, même si on avait gagné au loto ,on n'était pas obligé d'utiliser l'argent aussi stupidement mais encore moins prendre ce pretexte pour refuser d'avancer et accepter la chappe de plomb du complexe militaro-petrolier c'est comme un scientifique à qui l'on parle de fusion froide ou de mémoire de l'eau, quand, on parle de surpopulation on ne peut pas s'y fier à un tel type.
tout cela est très malhonnete; la dimension poiitique est bien trop absente de ses grands discours de même que l'emprise financiere et la corruption lié au petrole.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2008
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par hyperion » 01 mai 2014, 10:18

il n'y a pas de surpopulation, il y a seulement plus de monde à nourrir et à éduquer; la encore , ce n'est pas une question de croissance mais d'organisation .
les gaspillages sont colossaux . 50 % du poids total des calories sont perdues , dans la poubelle dans les pays riches, dans le transport et la conservation dans les pays pauvres; les possibilités sont enormes dans l'aquaculture beaucoup plus rentable que les calories "perdues" pour le fourrage et aussi le carburant. alors surpopulation: NON, ou alors déclarez le nom de votre milice ou le fabricant d'arme dont vous etes actionnaire.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12543
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par mobar » 01 mai 2014, 11:05

hyperion a écrit :il n'y a pas de surpopulation, il y a seulement plus de monde à nourrir et à éduquer; la encore , ce n'est pas une question de croissance mais d'organisation .
les gaspillages sont colossaux . 50 % du poids total des calories sont perdues , dans la poubelle dans les pays riches, dans le transport et la conservation dans les pays pauvres; les possibilités sont enormes dans l'aquaculture beaucoup plus rentable que les calories "perdues" pour le fourrage et aussi le carburant. alors surpopulation: NON, ou alors déclarez le nom de votre milice ou le fabricant d'arme dont vous etes actionnaire.
Un milliard d'humains sous alimentés, c'est peut être pas de la surpopulation, mais c'est assurément une mauvaise gestion, distribution, répartition de l'alimentation. On peut dire la même chose pour ce qui est de l’accès à l'eau, à l'électricité, à l'éducation ...

Quand un système social accepte que 15% de sa population survive aux limites du supportable, que plus de 80% vivent dans des conditions précaires et que moins de 1% se gobergent, c'est peut être pas de la surpopulation mais cela y ressemble furieusement

Même en supprimant les 1% de la population qui vivent comme des nababs, tu n'arriverais pas à nourrir correctement les 7.2 milliards de terriens actuels

Le bocal étant fini, le nombre de poissons que tu peux mettre dedans est limité.
Faut s'y faire et ce n'est pas une opinion, c'est un fait incontournable
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 5504
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par sceptique » 01 mai 2014, 11:16

hyperion a écrit :il n'y a pas de surpopulation, il y a seulement plus de monde à nourrir et à éduquer; la encore , ce n'est pas une question de croissance mais d'organisation .
les gaspillages sont colossaux . 50 % du poids total des calories sont perdues , dans la poubelle dans les pays riches, dans le transport et la conservation dans les pays pauvres; les possibilités sont enormes dans l'aquaculture beaucoup plus rentable que les calories "perdues" pour le fourrage et aussi le carburant. alors surpopulation: NON, ou alors déclarez le nom de votre milice ou le fabricant d'arme dont vous etes actionnaire.
Il y a surpopulation animale ou humaine au niveau alimentaire sur un territoire donné (éventuellement la planète entière) quand ce territoire ne peut fournir suffisamment de nourriture sans se dégrader.
Pour l'humanité les rendements agricoles sont boostés par les engrais et pesticides et techniques voraces en énergie. Dans les pays occidentaux ces rendements ont plus que quintuplé en moins d'un siècle. Et la population aussi.
Maintenant, avec de moins en moins d'énergie, d'engrais et autres intrants pourra-t-on faire la soudure ? Mais je suis un peu HS.
C'est la consommation d'énergie fossile abondante et pas chère qui a permis l'accroissement de la production alimentaire et celle de la population. Sans cette énergie les choses vont se gater.

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2008
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par hyperion » 01 mai 2014, 12:08

C'est la consommation d'énergie fossile abondante et pas chère qui a permis l'accroissement de la production alimentaire et celle de la population. Sans cette énergie les choses vont se gater.
bof ,40 millions d'habitants en France au debut du 20 em....
à noter la très grosse difference d'emission en co2 entre le royaume uni et la France lors de la période fossile depuis 1750, je crois que c'est plus du double pour le royaume uni pour un resultat final plutôt légèrement inferieur...
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12543
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par mobar » 01 mai 2014, 12:48

hyperion a écrit :
C'est la consommation d'énergie fossile abondante et pas chère qui a permis l'accroissement de la production alimentaire et celle de la population. Sans cette énergie les choses vont se gater.
bof ,40 millions d'habitants en France au debut du 20 em....
à noter la très grosse difference d'emission en co2 entre le royaume uni et la France lors de la période fossile depuis 1750, je crois que c'est plus du double pour le royaume uni pour un resultat final plutôt légèrement inferieur...
YAPADEBOF version française
http://www.courtfool.info/fr_Energie_et ... diales.htm

version originale en anglais de 2007 mais tjrs d'actualité

http://www.paulchefurka.ca/WEAP/WEAP.html
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9123
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par kercoz » 01 mai 2014, 13:56

mobar a écrit :
YAPADEBOF version française
http://www.courtfool.info/fr_Energie_et ... diales.htm

version originale en anglais de 2007 mais tjrs d'actualité

http://www.paulchefurka.ca/WEAP/WEAP.html
Tres bien foutu ce site Mobar ...
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2008
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par hyperion » 01 mai 2014, 15:50

superbofitude de 4,5 mds de terriens en 2050!!
France: 30 millions d'hab en 1800
Chine 330 millions d'hab en 1800 cela représentait 35% de la population mondiale d'alors;

http://www.population-demographie.org/p ... _monde.pdf

les moyens technique permettent tres bien de doubler pour la France et quadrupler pour la chine et en plus en mangeant une nourriture bien plus proteinée.mais ou est le pb ?
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 7921
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par phyvette » 01 mai 2014, 15:56

hyperion a écrit :mais ou est le pb ?
Dans le pic de pétrole peut être ?

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5202
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par Raminagrobis » 01 mai 2014, 16:28

hyperion a écrit :il n'y a pas de surpopulation, il y a seulement plus de monde à nourrir et à éduquer; la encore , ce n'est pas une question de croissance mais d'organisation .
les gaspillages sont colossaux . 50 % du poids total des calories sont perdues , dans la poubelle dans les pays riches, dans le transport et la conservation dans les pays pauvres; les possibilités sont enormes dans l'aquaculture beaucoup plus rentable que les calories "perdues" pour le fourrage et aussi le carburant. alors surpopulation: NON, ou alors déclarez le nom de votre milice ou le fabricant d'arme dont vous etes actionnaire.
Il est quand même flagrant que les humains sont hyperabondants par rapport à tous les autres animaux (non domestiques) de taille comparable.

Image tirée de kxcd :

Image
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12543
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par mobar » 01 mai 2014, 17:21

hyperion a écrit :
les moyens technique permettent tres bien de doubler pour la France et quadrupler pour la chine et en plus en mangeant une nourriture bien plus proteinée.mais ou est le pb ?
Ce que permet la technique dans l'absolu, n'est pas en cause

Tu es dans la vie réelle, avec ses dysfonctionnement, ses pertes d'information et de rendement, ses comportements parasites, pas dans une simulation informatique d'un monde théorique et parfait qui devrait se dérouler comme le programme l'a imaginé

L'important ce n'est pas ce qu'y est possible de faire, mais ce qui se fait réellement, en vrai, avec toutes les rétroactions du système qui viennent perturber la belle trajectoire théorique qui avait été imaginée au départ de l'action, et le résultat au final
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

yvesT
Condensat
Condensat
Messages : 697
Inscription : 23 mars 2013, 12:16
Localisation : paris
Contact :

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par yvesT » 01 mai 2014, 17:40

Raminagrobis a écrit :
Image
Impressionnant ..

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2008
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par hyperion » 01 mai 2014, 17:44

çà laisse bien des possibilités Kolossale d'économie de fourrage, il n'ya bien sur pas la volaille et l'aquaculture sur le graphe
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12543
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par mobar » 01 mai 2014, 17:48

yvesT a écrit : Impressionnant ..
En divisant par 5 la population du centre de l'image, tu règles d'un coup de baguette magique, les problèmes :
- de disponibilité énergétique
- de perte de la biodiversité
- de manque d'espace vital
- de concentration des populations dans les centres urbains
- d'inégalités sociales
- de réchauffement climatique
- de gaspillage des ressources
- de pollution chronique
- de surconsommation de médicaments
- de dette publique et privée
- ...

et j'en oublie surement

Quand au choix de la méthode pour identifier ceux qui doivent disparaître, le tirage au sort me parait le plus équitable :mrgreen:
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5202
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par Raminagrobis » 01 mai 2014, 17:51

Ce n'est que la population des mammifère terrestres, celà dit. Si on ajoutait les insectes, on paraitrait peu de choses.
Toujours moins.

Répondre