Force (et faiblesse) de Casimir.

[Glycogène]

Quand il y a une force, on peut calculer une énergie potentielle dépendant de la distance de travail possible de la force.
Et comme un miroir parfait n'existe pas, cette énergie potentielle est bien plus faible que l'énergie chimique potentielle qui serait libérée en oxydant le miroir (pour résumer, on récupère plus d'énergie en brulant le dispositif qu'en faisant travailler Casimir )

[krolik]

Quand il y a une force, on peut calculer une énergie potentielle dépendant de la distance de travail possible de la force.
Et comme un miroir parfait n'existe pas, cette énergie potentielle est bien plus faible que l'énergie chimique potentielle qui serait libérée en oxydant le miroir (pour résumer, on récupère plus d'énergie en brulant le dispositif qu'en faisant travailler Casimir )

Mais vous restez sur une conception très "courte" et très limitée de ce qu'implique la manip de Casimir, et vous oubliez l'aspect quantique à cette échelle.
Il faut commencer par des aspects un peu "curieux" de la physique comme par exemple produire une foudre en boule stable.
Considérer quelques propriétés des électrons nons liés dans un plasma..

Ou bien vous vous buttez, et vous restez sur le fait : -ça n'existe pas, ce n'est pas possible.
Ou bien vous faites l'effort d'envisager une procédure de contournement, en pensant qu'il y a des galaxies, des étoiles qui naissent dans le vide..
@+

[Remundo]

en effet,

et peut-être même dans le vide "cantique"

[krolik]

en effet,

et peut-être même dans le vide "cantique"

Et bien l'on voit que cette réflexion a été longuement murie par un professeur spécialiste de physique.
En ce qui concerne la fabrication des foudres en boule, je vous mets ici une petite vidéo réalisée au Max Planck Institute de Berlin : http://dl.free.fr/qLOL7WCOF l'avantage des Allemands c'est qu'ils font de la vidéo couleur, alors que les Russes font des photos noir et blanc...
Mais les Allemands ne sont pas très bons, la durée de vie du plasma est de l'ordre de 0,3 seconde. Alors que si vous faites une décharge électrique dans un tube capillaire plein d'eau, des trucs du genre 500kA pendant 20 nanoseconde, pas plus, la foudre en boule / plasma aura une durée de vie de l'ordre de 30 secondes.
Mais il y a d'autres méthodes pour faire des foudres en boule (moins connues).

Alors ensuite on peut se poser la question de l'interaction d'un h.nu avec un électron non lié ? L'électron peut -il être considéré comme un miroir ? Oui - Non..
Maintenant on peut être plus subtile et fabriquer des plasmas avec clusters d'électrons.. des trucs pas croyables jusqu'à 10^11 électrons dans le volume d'un atome vrai d'hydrogène qui n'en comporte qu'un !!!!
On peut toujours dire que cela n'existe pas.. sauf que :
- Guennady Messiats, vice-président de l'Académie des sciences de Russie (et actuel directeur de l'Institut de physique fondamentale des l'Académie des sciences de Russie -Institut Lebedev) a travaillé là-dessus pendant 40 ans et plublié 5 bouquins sur la façon de les fabriquer.. (ils sont à la "doc" de Saclay). Et une manip dans les sous sols de Jussieu confirme bien l'existence de ces fichus clusters.
Donc on se pose la question à nouveau : peut-on considérer qu'un cluster d'électrons est un miroir lors d'une rencontre avec des h.nu ? Oui -Non !!!
Si Oui, est-il envisageable de considérer un cluster d'électrons comme un dioptre de fabry-Pérot ?
Si Oui, est-il envisageable de considérer que l'on peut accélérer à des vitesses relativistes des clusters d'électrons ?

Là je vous ai fait le cheminement "très court", car au passage se posent des montagnes d'autres questions..
@+

[GillesH38]

bon ben krolik quand vous pourrez nous débarrasser du nucléaire grâce à l'effet Casimir, vous nous ferez signe !

l'effet Casimir n'est pas si mystérieux que ça, il peut s'interpréter comme une interaction dipôle instantané-dipôle instantané (qui est bien de nature "quantique"), c'est en fait une force de Van der Waals, la même qui permet à la poussière de coller aux vitres. Jamais entendu qu'on allait faire une source d'énergie à partir des forces de Van der Waals !

[Raminagrobis]

Oui, c'est une force, pas une énergie. Si je fais un dispositif avec deux plaques qui suivent un mouvmerent altenrtif (se rapprochent et s'éloignent) , le travail que cette force sur un cycle sera nul

[krolik]

Visiblement vous ne cherchez pas à comprendre ce que j'essaie de vous expliquer,
vous restez sur : -ça n'existe pas..
Je vous mets un petit fichier de ce que l'on a fait en modèle réduit à Paris
http://dl.free.fr/iKDNH3Fce
Si vous aviez posé quelques bonnes questions on aurait pu progresser>.
Enfin aucune importance, de toutes les façons le système final est classifié.
@+

[krolik]

Oui, c'est une force, pas une énergie. Si je fais un dispositif avec deux plaques qui suivent un mouvmerent altenrtif (se rapprochent et s'éloignent) , le travail que cette force sur un cycle sera nul

Vous auriez pu poser la question : alors comment fait-on pour sortir de l'énergie au lieu de rester sur une affirmation fermée..
Le dispositif est plutôt à assimiler à deux plaques (en fait une plaque sphérique parfaitement miroir convexe et concave) que l'on accélére à une vitesse relativiste, et là se déclenche un laser qui amplifie l'énergie.
Un "random laser" suivant la modélisation de Vladilen Letokhov proposée en 1968 dans "Soviet Physics".
C'est un "vieux truc" sur lequel l'URSS a bossé pendant plus de 40 ans..!!
@+

[GillesH38]

Oui, c'est une force, pas une énergie. Si je fais un dispositif avec deux plaques qui suivent un mouvmerent altenrtif (se rapprochent et s'éloignent) , le travail que cette force sur un cycle sera nul

Vous auriez pu poser la question : alors comment fait-on pour sortir de l'énergie au lieu de rester sur une affirmation fermée..
Le dispositif est plutôt à assimiler à deux plaques (en fait une plaque sphérique parfaitement miroir convexe et concave) que l'on accélére à une vitesse relativiste, et là se déclenche un laser qui amplifie l'énergie.
Un "random laser" suivant la modélisation de Vladilen Letokhov proposée en 1968 dans "Soviet Physics".
C'est un "vieux truc" sur lequel l'URSS a bossé pendant plus de 40 ans..!!
@+

une version élaborée de la machine de Michel, relativiste et avec des lasers en plus alors ...
trop bizarre que l'URSS se soit écroulée avec ça ...

[krolik]

une version élaborée de la machine de Michel, relativiste et avec des lasers en plus alors ...
trop bizarre que l'URSS se soit écroulée avec ça ...

Pas connaître la machine de Michel ???!!
Mais l'URSS s'est effondrée pour la raison principale :
- pas de bien de consommation et rien à manger en général en dehors du chou et des patates..
Le KGB -tout puissant- n'a rien pu éviter.
@+

[mahiahi]

- pas de bien de consommation et rien à manger en général en dehors du chou et des patates..
Le KGB -tout puissant- n'a rien pu éviter.

Prémisse majeure :

Le peuple n'est jamais à plus de 9 repas de la Révolution

Prémisse mineure :
Le KGB était chargé de faire respecter la croyance dans la parole marxiste Léniniste
Conclusion :
Le KGB était chargé de faire la Révolution

[GillesH38]

une version élaborée de la machine de Michel, relativiste et avec des lasers en plus alors ...
trop bizarre que l'URSS se soit écroulée avec ça ...

Pas connaître la machine de Michel ???!!
Mais l'URSS s'est effondrée pour la raison principale :
- pas de bien de consommation et rien à manger en général en dehors du chou et des patates..
Le KGB -tout puissant- n'a rien pu éviter.
@+

ah ouais, ben trop bizarre non qu'ils aient été obligés de faire marcher des centrales nucléaires comme Tchernobyl, qu'ils se soient épuisé à tirer un max de pétrole jusqu'à passer leur pic, qu'ils aient pas tenu le coup face à la guerre des étoiles , alors qu'ils avaient cette merveilleuse source d'énergie à base d'effet Casimir relativiste qui aurait pu les sauver !

mais bon, pour eux, ça a pas marché, mais pour nous, ça va marcher, c'est sûr.

[Glycogène]

Si j'essaie de deviner un peu, le but n'est pas d'utiliser une nouvelle forme d'énergie, mais de générer des rayons lasers X comportant des clusters d'électrons, et d'utiliser cela comme allumette de bombe H, ce qui ferait une bombe "propre".

[krolik]

Il n''est pas envisageable d'utiliser ce process pour produire de l'énergie utilisable "civile".
En ce qui concerne son utilisation possible comme contre-mesure dans le Star War de Reagan, je vous conseille de revoir la vidéo de l'interview de Gorbatchev par Védrine sur cet époque et de relire les coupures de journaux sur L'Elliepton (elliptic-lepton-soliton) de Jirinovsky.
Ca produit un flot de gamma, mais ça n'a pas grande utilité pour démarrer une bombe H, ça ferait de la compression, mais il manquerait l'échauffement par les neutrons sur le carbone.. Le critère de Lawson pour démarrer une fusion, c'est de la température et de la pression, les deux... ce qui au passage ne laisse pas beaucoup d'espoir à la Z-machine de ce point de vue.

Mais qu'est-ce que la machine de Michel ??? Une fumisterie ???

@+

[energy_isere]

Mais qu'est-ce que la machine de Michel ??? Une fumisterie ???

C' est une allusion à un posteur dénommé "Michel" qu' on a eu ici, en fait probablement un Russe qui se nomme Mikcael dans la vrai vie , et qui passe son temps à deblaterer sur des machines a mouvement perpétuel de son imaginaire débordant. Ce qu' il a montré c' était à base de machines mécaniques voulant défier la gravitation, pour en retirer de l' energie utilisable.

Des conneries, quoi.
Il se faisait virer par moi à chaque fois, mais maintenant il a compris qu' il ne pourrait pas faire sa pub sur Oléocene, je l' ai revu sur d' autres forum ou il se fait brasser aussi.