La Russie

[energy_isere]

Kercoz ta réponse s'est sauvée !

[Cp 3]

Qui seraient donc les Russes ?

D' où viendrait notamment leur coté têtu et tenace qu' on ne retrouve que peu chez les autres slaves .

Les Russes d' aujourd'hui tiennent probablement cela des cavaliers turco-mongols . La Russie étant entre autre héritière de la Horde d' Or .

Fait peu connus , le Fondateur de la Russie " moderne " , Alexandre Nevski , celui de la Russie qui succede à celle de Kiev en s' étendant depuis Moscou a , en fait , été élevé par les mongols .

Les Mongols le considérèrent alors comme " frère de sang " .

Or La plupart des empereurs russes descendent tous d' Alexandre Nevski .

"Au cours de la campagne militaire de Iouri II de Vladimir dans la principauté de Volodymyr, son jeune frère, Iaroslav II a donné son fils de huit ans Alexandre Iaroslavovich à Khan Batu en tant qu'amanati (c'est-à-dire en otage). Iaroslav II a été emprisonné par la suite. Ayant séjourné dans la Horde avec Khan Batu de 1238 à 1252, Alexandre Nevski, maîtrisa tout le système et les coutumes de la Horde d'or[3]. Il devint un Andō (symboliquement un frère de sang) du fils de Batu, qui s'appelait Sartaq. Alexandre Nevski devint plus tard un fidèle serviteur des hordes de la Horde d'or, dirigeant la principauté de Vladimir-Souzdal (1252-1263)[4].

Alexandre Nevski fut le premier prince des Riourikides qui a ordonné au peuple de se soumettre à la Horde d'or, entrainant plus de deux siècles de vassalisation de la Moscovie par la Horde d'or. " Wikipedia

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande-pr ... _de_Moscou

Tout cela pour dire que l' identité Russe ne correspond pas à l' idée qu' on s' en fait en occident . Les Russes sont , en effet , bien en grande majorité des slaves mais qui ont intégré de manière insoupçonné aux yeux des occidentaux d' important éléments de la culture et de la mentalité Turco-mongols .
C' est ,en tous cas , la vision eurasiste russe qui est assez bien partagé en Russie .

Voici ce qu' en dit lors d' un entretien l' ethno différencialiste Alain de Benoist :

" Les Occidentalistes considéraient la Russie moderne comme issue d’une « occidentalisation » de la société russe entamée au XVIIIe siècle à l’initiative de Pierre le Grand, tandis que pour les Slavophiles, comme Alexis Khomiakov, Constantin Aksakov ou Ivan Kirevsky (sur le plan littéraire, il faut aussi bien sûr citer Dostoïevski), la « vraie » Russie était celle d’avant les réformes pétroviennes, la Russie du patriarcat de Moscou organisée sur le modèle de l’unité conciliaire de l’Église orthodoxe, et se devait donc de combattre les influences délétères de l’Europe occidentale (rationalisme, individualisme, obsession du progrès technique), considérées comme portant atteinte à la personnalité du peuple russe.

Les eurasistes, parmi lesquels figurent alors des personnalités comme les linguistes Nikolaï Troubetskoï, auteur de L’Europe et l’humanité (l’« Europe » correspondant à l’Occident), et Roman Jakobson, l’économiste Piotr N. Savitsky, le juriste et politologue Nicolas N. Alexeiev, l’historien et géopoliticien George V. Vernadsky, et bien d’autres, estiment comme les Slavophiles que la Russie et l’Occident constituent des mondes totalement différents, mais ajoutent à cette idée des éléments nouveaux. Selon eux, l’identité russe se fonde sur la superposition, à partir d’un substrat slavo- finno-touranien, d’une culture « kiévienne », née au contact des Varègues et fortement marquée par le christianisme byzantin, et d’une culture « moscovite » largement héritée, notamment quant aux formes du pouvoir, de l’empire tataro-mongole qui domina la Russie pendant trois siècles. Spirituellement, la Russie est byzantine, donc « orientale » (c’est le thème de la « troisième Rome »). Enfin, pour les eurasistes, la Russie n’est ni un « pays » ni une nation, mais une civilisation distincte de forme nécessairement impériale. "

https://frontpopulaire.fr/culture/conte ... co13891408

De plus contrairement aux occidentaux , les Russes s' étant tjrs méfié de ce qui vient de l' ouest . Ils se sont tjrs montrés bcp plus méfiant envers la modernité . Ce qui est notamment visible dans leur littérature .

Ainsi si les masses à l' ouest sont toutes plus ou moins passées à la casserole sans trop de résistance . Cela pourrait bien etre plus dure chez les Russes .

[GillesH38]

ce que tu dis est plus nuancé qu'un "caractère têtu et tenace qui leur viendrait de la Horde d'or" . Mais personne je ne pense ne contestera que les russes sont le produits d'influences complexes de l'Occident et de l'Orient . Tout comme beaucoup d'Occidentaux peuvent partager ces jugements :

de combattre les influences délétères de l’Europe occidentale (rationalisme, individualisme, obsession du progrès technique), considérées comme portant atteinte à la personnalité du peuple russe....mais une civilisation distincte de forme nécessairement impériale.... contrairement aux occidentaux , les Russes s' étant tjrs méfié de ce qui vient de l' ouest . Ils se sont tjrs montrés bcp plus méfiant envers la modernité .

sauf que c'est bien ça le problème selon eux : ce refus de la modernité et leur attachement à des formes de pouvoir impérialistes qui les ont empêchés jusqu'ici d'installer une vraie démocratie.

Et si les ukrainiens ont envie de se rapprocher de l'occident et de la modernité, et de ne pas être sous la coupe d'un tsar, ça les regarde non ?

[GillesH38]

sinon pour résumer ta position, tu aimerais donc qu'on soutienne des gens qui déclarent eux même être opposés à nos valeurs ?

[kercoz]

Tout cela pour dire que l' identité Russe ne correspond pas à l' idée qu' on s' en fait en occident . Les Russes sont , en effet , bien en grande majorité des slaves mais qui ont intégré de manière insoupçonné aux yeux des occidentaux d' important éléments de la culture et de la mentalité Turco-mongols .
C' est ,en tous cas , la vision eurasiste russe qui est assez bien partagé en Russie .

En relisant F. Braudel " La grammaire des civilisation" Pour Pour avoir une vue "méta- historique" sur l'Asie et la Russie, je suis tombé sur le concept des "5 mers" qui formate l'esprit Russe depuis pas mal de temps .....et me suis souvenu de ce tres bon reportage TV: la Guerre des 5 mers :
https://www.film-documentaire.fr/4DACTI ... film/76841

""""Depuis son arrivée au pouvoir, Vladimir Poutine poursuit un dessein aussi ambitieux que méconnu en Occident, hérité des précédents empires russes, tsariste puis soviétique : relier entre elles et contrôler les "cinq mers" aux confins de la Russie - les mers Noire, d’Azov, Caspienne, Baltique et Blanche - afin d'asseoir la puissance maritime de son pays tout en consolidant son influence en Europe et en Asie. Ce projet, établi par le tsar Pierre le Grand dès la fin du XVIIe siècle, a donné lieu en 2008 à l'attaque de la Géorgie par les troupes russes, lesquelles continuent de stationner dans le pays à l'appui des séparatistes d'Ossétie du Sud, puis d'Abkhazie, en grignotant discrètement une part des territoires au-delà de la ligne de front. L'invasion à grande échelle de l'Ukraine en 2022 obéit aux mêmes visées. Elle a permis à Poutine de s'emparer du port de Marioupol, sur la mer d'Azov, après trois mois d'un pilonnage systématique. Celui d'Odessa, qui résiste toujours, constitue une autre cible prioritaire. L'occupation de la Crimée en 2014, mais aussi le conflit du Haut-Karabakh, qui a éclaté à nouveau en 2020 entre les ex-Républiques soviétiques d'Arménie et d'Azerbaïdjan, avec une médiation russe très intéressée, relèvent de la même stratégie.
Ce documentaire explore avec rigueur les contours d'un projet impérial que l'Europe n'a pas su discerner, avec à l’appui les analyses de divers journalistes, politologues, opposants russes ou diplomates, étayées par des archives et des reportages - notamment dans les pays baltes, qui se savent en première ligne, et à Tbilissi, où l'opposition citoyenne à l'oligarque prorusse Bidzina Ivanichvili, "homme fort" du pays, commence à s'affaiblir après des mois infructueux de manifestations. Conjuguant nationalisme brutal et appétits économiques, celui qui a promis de restaurer la puissance russe fait ainsi de chaque crise méthodiquement préparée un nouveau levier pour s'assurer la maîtrise des "cinq mers". "
(Arte)""""""""""""

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A ... _Cinq-Mers

[energy_isere]

Ouais, mais quand on est voisins on est pas obligé d'acquiescer à de tel desseins d'empereurs encombrants et belliqueux.

Donc que les Ukrainiens coulent le Moskva et d'autres navires de moindre importance dans l'une de leur 5 mers ca leur fera les pieds.

[GillesH38]

Le dernier décollage du Soyouz transportant un équipage russo-américain vers la station spatiale ISS a causé des dommages importants au site de lancement de Baïkonour, et le délai de réparation avant de refaire des vols habités est incertain ...un coup dur (et un coût certain) de plus pour la Russie.

https://www.numerama.com/sciences/21296 ... bites.html

[energy_isere]

Le dernier décollage du Soyouz transportant un équipage russo-américain vers la station spatiale ISS a causé des dommages importants au site de lancement de Baïkonour, et le délai de réparation avant de refaire des vols habités est incertain ...un coup dur (et un coût certain) de plus pour la Russie.

https://www.numerama.com/sciences/21296 ... bites.html

Ca rappelle les déboires passés sur leur porte avion.

Un effondrement de la plateforme d’accès ?
Les observations en cours suggèrent que la plateforme d’accès de service s’est effondrée, selon Russian Space Web. A priori, elle a fini par tomber dans la tranchée inférieure, vers laquelle sont dirigées les flammes de la fusée au moment du décollage. On devine en effet que le fond de la tranchée apparaît désormais désordonné.

Citant l’expert spatial Vitaly Yegorov, Nexta TV indique que la Russie « a perdu la capacité d’envoyer des humains dans l’espace ». La remise en état de la rampe de lancement pourrait prendre jusqu’à deux ans. C’est aussi la durée avancée par Anatoly Zak, un autre bon connaisseur du programme spatial russe sur Russian Space Web.

[energy_isere]

Deux navires de la flotte fantôme russe en feu en mer Noire, près de la Turquie

Article de Gabriele Barbat 28 nov 2025

Deux pétroliers sanctionnés, le Kairos et le Virat, ont pris feu en mer Noire à quelques dizaines de milles nautiques des côtes turques. Les équipages sont sains et saufs : les causes des explosions font l'objet d'une enquête. View on euronews

Les autorités turques ont indiqué que deux pétroliers liés à la "flotte fantôme" russe et figurant sur la liste des sanctions internationales ont pris feu vendredi en mer Noire, près du détroit du Bosphore, ce qui a déclenché une vaste opération de sauvetage.

Le premier navire, le Kairos, battant pavillon gambien, a explosé et pris feu à environ 28 milles nautiques de la côte turque de la province de Kocaeli, alors qu'il naviguait sans cargaison entre l'Égypte et le port russe de Novorossiysk, a rapporté le ministère turc des transports.

Peu après, un deuxième pétrolier, le Virat, aurait été "touché" dans une autre zone de la mer Noire, à environ 35 milles nautiques de la côte turque.

Les autorités maritimes turques ont expliqué que le premier incident aurait été causé par un "impact externe", mais sans donner plus de détails sur l'origine de l'attaque.

Les causes de ces incidents restent floues et les autorités n'excluent pas une explosion causée par des mines navales ou une attaque ciblée. Ces dernières années, des navires ont heurté des mines dérivantes en mer Noire.

En attendant de nouvelles vérifications, les autorités maritimes maintiennent un niveau d'alerte élevé et surveillent la situation, notamment pour éviter de nouveaux incidents et assurer la sécurité du trafic maritime dans la zone très fréquentée du Bosphore.

Les précédents et les sanctions contre les navires Kairos et Virat
L'équipage des deux navires a été sauvé grâce à l'intervention rapide des garde-côtes et des unités de sauvetage : 25 personnes à bord du Kairos et 20 à bord du Virat .

Ces navires figurent sur la liste des navires soumis à des sanctions internationales, suite à l'invasion russe de l'Ukraine en 2022, et sont identifiés comme faisant partie de la flotte de vieux cargos utilisés par Moscou pour contourner les restrictions sur le pétrole brut russe.
............................

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 0a28d&ei=9

[GillesH38]

Test réussi pour le nouveau missile SARMAT (SATAN 2) : il a pu décoller.

Certes, pour retomber immédiatement après ....

https://x.com/LemotCambronne/status/1994659837503037922

[energy_isere]

suite de 2 posts au dessus.

L'Ukraine revendique l'attaque de deux pétroliers de la flotte fantôme russe en mer Noire

Connaissance des Énergies avec AFP le 29 novembre 2025

L'Ukraine a revendiqué samedi l'attaque de deux pétroliers en mer Noire au large de la Turquie, disant avoir frappé avec des drones navals des navires de la flotte fantôme russe utilisée par Moscou pour contourner les sanctions occidentales.

Une source au sein des services de sécurité ukrainiens (SBU) a affirmé à l'AFP que ces pétroliers, le Kairos et le Virat, avaient été la cible de drones "Sea Baby" lors d'une opération conjointe entre le SBU et la marine ukrainienne.

Les autorités turques avaient annoncé plus tôt que le Virat, attaqué vendredi par un drone naval, avait été de nouveau pris pour cible samedi matin au large des côtes turques, après avoir fait état vendredi soir d'une explosion à bord d'un autre navire servant également aux exportations de pétrole russe.

Les attaques du Virat et du Kairos, deux pétroliers battant pavillon gambien, ont eu lieu à l'intérieur d'une zone économique spéciale (ZES) de la mer Noire, et non dans les eaux territoriales turques, a indiqué samedi le ministre turc des Transports, Abdulkadir Uraloglu.

Le Virat, attaqué à quelque 35 milles nautiques (environ 65 kilomètres) des côtes turques, "a subi des dommages mineurs sur son flanc tribord, au-dessus de la ligne de flottaison", a précisé son ministère.

"Aucun incendie ne s'est déclaré à bord et l'équipage est sain et sauf", a-t-il ajouté, soulignant que "les équipes de secours (turques) maintiennent une distance de sécurité avec le navire, faute d'appels d'urgence".

- Terminal pétrolier attaqué -

Le Kairos avait lui pris feu vendredi soir à 28 milles (52 km environ) des côtes turques à la suite d'une "explosion". Vingt-cinq membres d'équipage ont été évacués sains et saufs, selon les autorités turques.

Les deux pétroliers, dont les cales étaient vides, font l'objet de sanctions occidentales en raison de leur transport de pétrole depuis les ports russes, malgré l'embargo décrété après l'invasion russe de l'Ukraine en février 2022.

La Direction turque des affaires maritimes (DGM) avait publié vendredi soir des images du Kairos en proie aux flammes et surmonté d'une épaisse fumée noire.

Selon les services de sécurité ukrainiens, les deux pétroliers étaient en route pour le port russe de Novorossiisk (sud), situé sur la côte nord-est de la mer Noire près de l'entrée de la mer d'Azov, où ils devaient être rechargés.

L'important terminal pétrolier situé près du port de Novorossiisk a également interrompu ses activités tôt samedi après qu'une attaque de drone naval a endommagé l'un de ses trois points d'amarrage, a annoncé son exploitant en dénonçant une "attaque terroriste ciblée".

Les autorités turques, qui n'ont pas constaté à ce stade de pollution aux abords du Kairos, ont indiqué qu'une équipe d'experts en environnement et de plongeurs serait déployée une fois l'incendie éteint à bord du navire.

Selon le site spécialisé Vesselfinder, le Kairos date de 2002 et le Virat de 2018. Les deux bâtiments sont visés par des sanctions européennes et du Commonwealth, mais aussi des Etats-Unis pour le Virat.

https://www.connaissancedesenergies.org ... ire-251129

[Cp 3]

ce que tu dis est plus nuancé qu'un "caractère têtu et tenace qui leur viendrait de la Horde d'or" . Mais personne je ne pense ne contestera que les russes sont le produits d'influences complexes de l'Occident et de l'Orient . Tout comme beaucoup d'Occidentaux peuvent partager ces jugements :

contrairement aux occidentaux , les Russes s' étant tjrs méfié de ce qui vient de l' ouest . Ils se sont tjrs montrés bcp plus méfiant envers la modernité .

sauf que c'est bien ça le problème selon eux : ce refus de la modernité et leur attachement à des formes de pouvoir impérialistes qui les ont empêchés jusqu'ici d'installer une vraie démocratie.

Et si les ukrainiens ont envie de se rapprocher de l'occident et de la modernité, et de ne pas être sous la coupe d'un tsar, ça les regarde non ?

La Russie est avant tout un état multi-ethnique où les différentes identités culturelles sont comprises et acceptées ( Même si il y en a une qui domine assez largement ) . Dans leur modèle , ces différentes identités n' y sont pas simplement toléré faute d' etre vraiment accepté mais tendent à etre fondatrice d' une identité plus global .
C' est un peu une forme de créolisation . Au moins ils savent cultiver leur différence . IL y a d' ailleurs bcp de gens d' origine purement russe qui loin dans l' orient de la Russie ont adopté la culture des autochtones . Quand on parle du colonialisme russe , il semble que ce dernier n' avait pas la meme nature que le colonialisme occidental .

A part cela au sujet des ukrainiens du donbass , il est bien connus que ces derniers sont clairement pro-russe qui plus est suite à leur mauvais traitement par les différents pouvoirs ukrainiens issus de la dite révolution de maidan .

[GillesH38]

ce que tu dis est plus nuancé qu'un "caractère têtu et tenace qui leur viendrait de la Horde d'or" . Mais personne je ne pense ne contestera que les russes sont le produits d'influences complexes de l'Occident et de l'Orient . Tout comme beaucoup d'Occidentaux peuvent partager ces jugements :

contrairement aux occidentaux , les Russes s' étant tjrs méfié de ce qui vient de l' ouest . Ils se sont tjrs montrés bcp plus méfiant envers la modernité .

sauf que c'est bien ça le problème selon eux : ce refus de la modernité et leur attachement à des formes de pouvoir impérialistes qui les ont empêchés jusqu'ici d'installer une vraie démocratie.

Et si les ukrainiens ont envie de se rapprocher de l'occident et de la modernité, et de ne pas être sous la coupe d'un tsar, ça les regarde non ?

La Russie est avant tout un état multi-ethnique où les différentes identités culturelles sont comprises et acceptées

et transportées ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déportati ... es_en_URSS