Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[GillesH38]

c'est là qu'on voit l'avantage des démocraties, les gouvernements peuvent etre virés si il y a une majorité de gens contre eux. Mais bon pour ça bien sûr il faut des élections, ça ne risque pas d'arriver dans les territoires palestiniens.

[kercoz]

MDR !

[mobar]

Mais il me semble t'avoir appris que les arabos-musulmans ont conquis des tas de terres où habitaient déjà des gens. Penses-tu que l'Algérie est une colonie arabo-musulmane par exemple ?


Supert qui croit qu'il y a des colons cools et des autochtones cons.

Toutes les terres ont été colonisées, ce qui n'est pas le cas de tous les peuples, tout comme les peuples ne sont pas tous des colons même s'ils se sont parfois déplacés dans leur histoire

Avant les arabos-musulmans, il y avait des Natoufiens, des bergers d'Anatolie, des Guanches, des Capsiens, des Iberomaurusiens, des Phéniciens, des Romains, des Grecs, des Perses, des cons et bien d'autres encore qu'on découvrira peut être ou peut être pas!

https://youtu.be/oby9cOXijhM

[GillesH38]

Toutes les terres ont été colonisées, ce qui n'est pas le cas de tous les peuples, tout comme les peuples ne sont pas tous des colons même s'ils se sont parfois déplacés dans leur histoire

collector !!
y a des bons colons et des mauvais colons alors ?

Allez on va faire simple : les juifs sont des méchants, les autres ont des excuses. Ca marche toujours ça.

[mobar]

La plupart des nomades du paléolithique et du néolithique n'étaient pas de colons, ils se sont déplacés et fixés en fonction de leurs pérégrinations, des territoires plus ou moins vierges qu'ils ont découvert et se sont mélangés avec les populations indigènes ... quand il y en avaient

La colonisation suppose l'existence d'une organisation globale, d'un état disposant d'une armée et d'une administration ce qui n'a existé que très récemment dans l'histoire des humains, moins de 3 000 ans sur 300 000 ans si on considère que les premiers états colonisateurs furent les Royaumes Combattants de la Chine du Vème siècle avant JC ou les Perses de la dynastie achéménide

[GillesH38]

La plupart des nomades du paléolithique et du néolithique n'étaient pas de colons, ils se sont déplacés et fixés en fonction de leurs pérégrinations, des territoires plus ou moins vierges qu'ils ont découvert et se sont mélangés avec les populations indigènes ... quand il y en avaient

La colonisation suppose l'existence d'une organisation globale, d'un état disposant d'une armée et d'une administration ce qui n'a existé que très récemment dans l'histoire des humains, moins de 3 000 ans sur 300 000 ans si on considère que les premiers états colonisateurs furent les Royaumes Combattants de la Chine du Vème siècle avant JC ou les Perses de la dynastie achéménide

révise ton histoire avant de pérorer

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sargon_d%27Akkad

Sargon d’Akkad, forme francisée de l’akkadien Šarru(m)-kīn (qui peut se traduire par « Roi légitime »/« le Roi est légitime » ou encore « Roi loyal », etc.), fut le souverain fondateur de l’empire d’Akkad (ou Agadé), en unifiant par la force les principales cités de Mésopotamie sous son autorité. Les dates de son règne sont incertaines, en raison des incertitudes sur la chronologie absolue de la période, et aussi parce que sa durée de règne reste incertaine : on le situe couramment des environs de 2334 à 2279 av. J.-C., mais une proposition plus récente le situe sur la période de 2316 à 2277 av. J.-C....

L'ampleur de ses conquêtes et de ses campagnes militaires est sans précédent connu pour l'histoire mésopotamienne. Son règne marque manifestement un tournant dans l'histoire de ce pays, d'autant plus que ses successeurs directs vont pérenniser ses accomplissements pour au moins un siècle, constituant ainsi ce qui est généralement considéré comme la première expérience « impériale » de l'histoire. En effet, ce règne voit la mise en place de pratiques caractérisant ce type d'États : importance de l'armée et des victoires militaires, de plus en plus lointaines, création d'une organisation politique englobant les plus petits États qu'elle a vaincus et annexés, réduits au statut de provinces, constitution d'une élite politique au sein de laquelle la famille impériale a un rôle clé, développement d'une idéologie glorifiant la figure du roi et ses exploits militaires, diffusée par des monuments commémoratifs inscrits véhiculant dans tout le royaume l'image et le discours de la royauté.

[mobar]

3 000 ou 5 000 ans ça ne change pas la face du monde; la colonisation reste un phénomène lié à l'existence d'un état organisé, expan-sionniste et violent, comme celui que tu défends!

[GillesH38]

je ne le défends pas plus que je défends les autres comme l'Ukraine, qui s'est pourtant en partie construite sur des territoires de la Pologne après la guerre.

[energy_isere]

La CPI a déclaré avoir trouvé des "motifs raisonnables" de croire que MM. Netanyahu et Gallant étaient "pénalement responsables" du crime de guerre de famine comme méthode de guerre, ainsi que des crimes contre l'humanité de meurtre, de persécution et d'autres actes inhumains.

Les deux hommes, selon la CPI, "sont pénalement responsables en tant que supérieurs civils du crime de guerre consistant à diriger intentionnellement une attaque contre la population civile".

Ils "ont intentionnellement et sciemment privé la population civile de Gaza de choses indispensables à sa survie", notamment de nourriture, d'eau, de médicaments, de carburant et d'électricité, a ajouté la cour.

Cette situation a "créé des conditions de vie calculées pour entraîner la destruction d'une partie de la population civile de Gaza", a expliqué la CPI, ajoutant qu'elle avait entraîné la mort de civils, y compris d'enfants.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c9d71de785

[GillesH38]

A noter que n'y figure pas l'accusation de génocide. Mais crimes de guerres, c'est interessant, surtout si ça fait jurisprudence. Voyez vous une bonne raison pour ne pas accuser Poutine en Syrie, ainsi que tous les Occidentaux, et si oui laquelle ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Alep

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... 2016-2017)

A part que tout le monde y étant mouillé, personne n'avait interêt de porter l'affaire devant la CPI ?

A noter que les alliés pendant la IIde guerre mondiale avaient fait bien pire évidemment. Pareil au Vietnam ou en Corée.

[dysgraphik]

un témoignage (mesuré) de ce que MSF voit sur place dans le sud de Gaza.

Léo était chef de mission gaza pendant près d'un an (basé à Jerusalem, il a geré l'ensemble des opérations et de décisions de sécurité MSF, et a été plusieurs fois sur place). C'est un logisticien de formation. Isabelle est médecin et est la présidente du centre opérationnel MSF France.

https://www.youtube.com/watch?v=DNvJQ3L4uUk

un peu long, mais celà interessera ceux qui veulent un son de cloche moins polarisé que les témoignages indirects que l'on a d'habitude.

[GillesH38]

J'aimerais quand même avoir des éléments de comparaison objectifs avec d'autres conflits similaires comme la Syrie, l'Irak, etc... C'est évident que toutes les guerres urbaines font des victimes civiles et que la démographie fait qu'il y nettement plus d'enfants à Gaza que dans d'autres endroits. Est ce que ça suffit pour expliquer ces victimes où est ce qu'il faut des explications supplémentaires ?

[kercoz]

Ca sent de plus en plus mauvais.

[GillesH38]

chacun son avis, moi je trouve que ce qui sent mauvais c'est quand on accuse les autres de faire les même trucs que ce qu'on fait soi même, c'est pour ça que j'aimerais des points de comparaison.

[mobar]

J'aimerais quand même avoir des éléments de comparaison objectifs avec d'autres conflits similaires comme la Syrie, l'Irak, etc... C'est évident que toutes les guerres urbaines font des victimes civiles et que la démographie fait qu'il y nettement plus d'enfants à Gaza que dans d'autres endroits. Est ce que ça suffit pour expliquer ces victimes où est ce qu'il faut des explications supplémentaires ?

Pour comparer, il faut des choses comparables !
Les colonies de peuplement comparables a Israel, ce sont l’Algerie pour les francais, le Bresil pour les portugais, les etats unis, le canada, l’australie, la nouvelle zelande pour les britanniques,