Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

[nemo]

Je précise certains points.
Israel est un colonisateur partiel, plus précisément en Cisjordanie. Et cela d'après le partage établi par l'ONU il y a plus de 70 ans. Sinon, ailleurs sur le territoire israelien les juifs sont chez eux. Historiquement les juifs, tout comme les arabes, sont présents sur ce territoire depuis des millénaires. C'est pour cela que le parallèle avec d'autres colonisations comme l'Algérie Française est incorrect.

Pour établir une paix durable il faudra bien que Israel quitte ces colonies en Cisjordanie et que tous les palestiniens reconnaissent Israel. Avec donc une solution a 2 états. C'était bien enclenché il y a 30 ans mais les extrémistes des 2 bords ont tout détruit. L'alternative est la guerre sans fin. Sachant que dans ce cas Israel va renforcer considérablement ses défenses et tenter d'occuper militairement la Cisjordanie pour agrandir la profondeur stratégique au niveau de Tel Aviv. Cela sera la conclusion de cette guerre dans qq mois.
Des morts et du sang des 2 cotés pour, au final, une situation pire qu'avant le 7 octobre.

Je vois que tu parles pas de Gaza comme d'un territoire palestinien. On pourrait aussi très largement contesté la légitimité de créer un état comme celui d'Israël dans le reste de la Palestine. Les "droits historiques" des juifs sont une vaste de blague. Mais passons parce qu'on est plus en 48 et que les gens né là bas ont le droit d'y vivre. Mais pas de traiter les autochtones en indigènes par contre, de les parquer, de les privés de quasiment tous les droits, de les expropriés... Bref la liste est longue des exactions de colonisateur que font subir les israéliens aux palestiniens.

Il n'y aura aucune issu qui ne soit imposer de l'extérieur au vu du gouvernement qu'ils ont actuellement. Il faut donc un changement chez les tazus. ça viendra probablement pas de Biden. Il y a plus de chance avec un Trump mais ça reste improbable.

[nemo]

http://www.air-defense.net/forum/topic/ ... nt-1693874

la présidente de la CIJ a estimé qu’«au moins certains actes [à Gaza] semblent susceptibles de tomber sous le coup de la convention sur le génocide» et a ordonné à Israël de «prévenir et punir» l’incitation au «génocide».

Surement des antisémites.
Comme ils ont pas les moyens d'imposer leur décision c'est surtout symbolique. Je comprends pas que dans ce contexte ils imposent pas le cesser le feu. Bon l'entrée de l'aide humanitaire change déjà beaucoup la donne, c'est le point le plus inquiétant et qui se rapproche le plus de la pratique génocidaire parmi toutes les actions commises par Israël actuellement.

[Jeudi]

http://www.air-defense.net/forum/topic/ ... nt-1693874

la présidente de la CIJ a estimé qu’«au moins certains actes [à Gaza] semblent susceptibles de tomber sous le coup de la convention sur le génocide» et a ordonné à Israël de «prévenir et punir» l’incitation au «génocide».

Surement des antisémites.
Comme ils ont pas les moyens d'imposer leur décision c'est surtout symbolique. Je comprends pas que dans ce contexte ils imposent pas le cesser le feu. Bon l'entrée de l'aide humanitaire change déjà beaucoup la donne, c'est le point le plus inquiétant et qui se rapproche le plus de la pratique génocidaire parmi toutes les actions commises par Israël actuellement.

Le 20k civils, si confirmé, serait peut-être suffisant en soi. On verra ce que diront les juristes.

[nemo]

http://www.air-defense.net/forum/topic/ ... nt-1693874

la présidente de la CIJ a estimé qu’«au moins certains actes [à Gaza] semblent susceptibles de tomber sous le coup de la convention sur le génocide» et a ordonné à Israël de «prévenir et punir» l’incitation au «génocide».

Surement des antisémites.
Comme ils ont pas les moyens d'imposer leur décision c'est surtout symbolique. Je comprends pas que dans ce contexte ils imposent pas le cesser le feu. Bon l'entrée de l'aide humanitaire change déjà beaucoup la donne, c'est le point le plus inquiétant et qui se rapproche le plus de la pratique génocidaire parmi toutes les actions commises par Israël actuellement.

Le 20k civils, si confirmé, serait peut-être suffisant en soi. On verra ce que diront les juristes.

Y a pas vraiment de doute sur la proportion de civils, ni sur le nombre de morts dont on sait qu'il est très probablement sous estimé. Mais comme c'est la faute du Hamas c'est pas grave.
Mais c'est important tout les juges sauf le juge israélien ont considérés que c'était "susceptible de tomber sous le coup de la convention sur le génocide" .

[GillesH38]

http://www.air-defense.net/forum/topic/ ... nt-1693874

la présidente de la CIJ a estimé qu’«au moins certains actes [à Gaza] semblent susceptibles de tomber sous le coup de la convention sur le génocide» et a ordonné à Israël de «prévenir et punir» l’incitation au «génocide».

Surement des antisémites.
Comme ils ont pas les moyens d'imposer leur décision c'est surtout symbolique. Je comprends pas que dans ce contexte ils imposent pas le cesser le feu. Bon l'entrée de l'aide humanitaire change déjà beaucoup la donne, c'est le point le plus inquiétant et qui se rapproche le plus de la pratique génocidaire parmi toutes les actions commises par Israël actuellement.

je trouve ça très bien comme position, tout comme ça aurait été très bien que les présidentes d'université américaines répondent sans hésiter que les appels au génocide étaient bien évidemment condamnables et contraires à leur règlement, ça leur aurait évité d'être accusées d'antisémitisme.
Et je comprends tout à fait qu'un tribunal international reconnaisse qu'on ne peut pas exiger un cesser-le-feu contre un adversaire armé qui a juré de vous détruire, contrairement à toi. Parce que ça, non, ça ne constitue pas en soi un génocide, malgré vos arguties. Ca serait évidemment très différent si le Hamas avait libéré les otages et arrêté d'envoyer des roquettes aveugles, malheureusement, il ne l'a pas fait.

[Jeudi]

http://www.air-defense.net/forum/topic/ ... nt-1693874
Surement des antisémites.
Comme ils ont pas les moyens d'imposer leur décision c'est surtout symbolique. Je comprends pas que dans ce contexte ils imposent pas le cesser le feu. Bon l'entrée de l'aide humanitaire change déjà beaucoup la donne, c'est le point le plus inquiétant et qui se rapproche le plus de la pratique génocidaire parmi toutes les actions commises par Israël actuellement.

Le 20k civils, si confirmé, serait peut-être suffisant en soi. On verra ce que diront les juristes.

Y a pas vraiment de doute sur la proportion de civils, ni sur le nombre de morts dont on sait qu'il est très probablement sous estimé. Mais comme c'est la faute du Hamas c'est pas grave.
Mais c'est important tout les juges sauf le juge israélien ont considérés que c'était "susceptible de tomber sous le coup de la convention sur le génocide" .

Ben c’est clair pour tout le monde sauf les Israéliens et une portion de leurs amis. On dirait qu’ils ne s’attendent pas du tout à ce qu’un jour leurs descendants leur reprochent leurs actions, pour eux ça semble plus facile de croire que le hamas a infiltré l’ONU.

[GillesH38]

A remarquer que la position du tribunal invalide complètement l'idée très souvent mise en avant par certains, qu'il y aurait un génocide des palestiniens avéré depuis 70 ans. Ils n'auraient évidemment pas émis ce jugement si ça avait été le cas. Donc si on pouvait arrêter de répéter ça à tout bout de champ, ça serait un progrès.

Ca serait aussi bien qu'ils aient la même position symétrique vis à vis des appels au génocide par le Hamas, qui sont au moins autant avérés.

[GillesH38]

Mais passons parce qu'on est plus en 48 et que les gens né là bas ont le droit d'y vivre. Mais pas de traiter les autochtones en indigènes par contre, de les parquer, de les privés de quasiment tous les droits, de les expropriés... Bref la liste est longue des exactions de colonisateur que font subir les israéliens aux palestiniens.

ce qui est systématique dans ton discours, c'est que tu entretiens (comme d'autres) une confusion systématique entre les arabes des territoires et les arabes israéliens. Les arabes israéliens ne sont nullement parqués et privés de tous les droits. Gaza est effectivement soumise à un blocus, mais après s'être déclaré en guerre et mené des actions continuelles contre le territoire d'Israël, alors que précisément les israéliens s'étaient retirés du territoire et leur avait donné la possibilité de construire un territoire pacifique où ils pouvaient développer leur autonomie.

On peut pas à la fois revendiquer être en guerre, refuser de construire un état pacifique, déclarer vouloir détruire son voisin et pleurnicher que l'autre se défende. Le blocus est une des armes de guerre employée dans de nombreux conflits, ça n'a rien de si extraordinaire.

[GillesH38]

Israël aurait eu des informations sur la participation d'employés de l'UNRWA aux massacres du 7 octobre. L'UNRWA aurait procédé à des licenciements et les États Unis suspendent leur financement.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20240126

C'est habituel que des employés des Nations unies participent à des viols et des massacres ?

Et c'est normal que la seule sanction qui soit apportée dans ce cas soit juste une rupture du contrat de travail ?

[nemo]

Israël aurait eu des informations sur la participation d'employés de l'UNRWA aux massacres du 7 octobre. L'UNRWA aurait procédé à des licenciements et les États Unis suspendent leur financement.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20240126

C'est habituel que des employés des Nations unies participent à des viols et des massacres ?

Et c'est normal que la seule sanction qui soit apportée dans ce cas soit juste une rupture du contrat de travail ?

Israël les a accusés donc ils sont coupables avant enquête. Et s'ils ont aidés le Hamas c'est qu'ils ont eux même violés et massacré.

[GillesH38]

Israël aurait eu des informations sur la participation d'employés de l'UNRWA aux massacres du 7 octobre. L'UNRWA aurait procédé à des licenciements et les États Unis suspendent leur financement.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20240126

C'est habituel que des employés des Nations unies participent à des viols et des massacres ?

Et c'est normal que la seule sanction qui soit apportée dans ce cas soit juste une rupture du contrat de travail ?

Israël les a accusés donc ils sont coupables avant enquête. Et s'ils ont aidés le Hamas c'est qu'ils ont eux même violés et massacré.

si l'UNRWA s'est séparé d'eux, c'est que les informations devaient être assez fiables non ?
"Aidé le Hamas" dans ces circonstances ça peut vouloir dire quoi à ton avis ? C'était une opération de guerre, ils risquaient tous de s'affronter à des soldats, donc évidemment ils étaient tous armés, tu ne penses pas ?

[nemo]

Israël aurait eu des informations sur la participation d'employés de l'UNRWA aux massacres du 7 octobre. L'UNRWA aurait procédé à des licenciements et les États Unis suspendent leur financement.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20240126

C'est habituel que des employés des Nations unies participent à des viols et des massacres ?

Et c'est normal que la seule sanction qui soit apportée dans ce cas soit juste une rupture du contrat de travail ?

Israël les a accusés donc ils sont coupables avant enquête. Et s'ils ont aidés le Hamas c'est qu'ils ont eux même violés et massacré.

si l'UNRWA s'est séparé d'eux, c'est que les informations devaient être assez fiables non ?
"Aidé le Hamas" dans ces circonstances ça peut vouloir dire quoi à ton avis ? C'était une opération de guerre, ils risquaient tous de s'affronter à des soldats, donc évidemment ils étaient tous armés, tu ne penses pas ?

t'en sais strictement rien, tu fais une spéculation complète ou tu supposes que ces gens ont menés l'assaut avec le Hamas ce qui relève très probablement du pur fantasme.
S'ils sont coupable, ce que pour l'instant rien ne démontre, leur culpabilité peut très bien se résumer à avoir fermé les yeux sur la présence de militant armé dans les lieu ou ils bossent, ou d'avoir laisser installé un dépôts d'arme... Va savoir, je spécule pas quand j'ai zéro information sur ce qu'il s'est passé. Mais toi en revanche t'as déjà tous le film : ils se sont infiltrés avec le Hamas, ont combattus à leur coté et se sont amusés à violer et torturer des civils. Et comme l'ONU est complice du Hamas ils ont juste rompus les contrats alors que ce sont des violeurs et des assassins.

La moindre preuve de tout ça ? zip. Tout ce que t'as c'est une accusation de complicité d'Israël mais ça te suffit. Pas moi.

[GillesH38]

Israël les a accusés donc ils sont coupables avant enquête. Et s'ils ont aidés le Hamas c'est qu'ils ont eux même violés et massacré.

si l'UNRWA s'est séparé d'eux, c'est que les informations devaient être assez fiables non ?
"Aidé le Hamas" dans ces circonstances ça peut vouloir dire quoi à ton avis ? C'était une opération de guerre, ils risquaient tous de s'affronter à des soldats, donc évidemment ils étaient tous armés, tu ne penses pas ?

t'en sais strictement rien, tu fais une spéculation complète ou tu supposes que ces gens ont menés l'assaut avec le Hamas ce qui relève très probablement du pur fantasme.

genre tu penses qu'israël est capable d'avoir des preuves de qui aurait "fermé les yeux" sur des caches d'armes avant le 7 octobre ? ils ont des yeux partout ? il semblent pourtant à avoir eu un peu de mal à trouver les tunnels.

Tu ne penses pas qu'ils auraient pu plutot identifier des combattants sur les vidéos prises le 7 octobre avant de porter ces graves accusations ?

le présupposé est donc qu'Israël est a priori menteur et manipulateur et fabrique des fausses preuves ? alors que le Hamas est lui honnête et ne placerait surement pas des hommes à lui à l'UNRWA ? c'est ça ?

Mais ça n'a rien à voir avec de l'antisémitisme je suppose, c'est juste de la réalité ?

[nemo]

si l'UNRWA s'est séparé d'eux, c'est que les informations devaient être assez fiables non ?
"Aidé le Hamas" dans ces circonstances ça peut vouloir dire quoi à ton avis ? C'était une opération de guerre, ils risquaient tous de s'affronter à des soldats, donc évidemment ils étaient tous armés, tu ne penses pas ?

t'en sais strictement rien, tu fais une spéculation complète ou tu supposes que ces gens ont menés l'assaut avec le Hamas ce qui relève très probablement du pur fantasme.

genre tu penses qu'israël est capable d'avoir des preuves de qui aurait "fermé les yeux" sur des caches d'armes avant le 7 octobre ? ils ont des yeux partout ? il semblent pourtant à avoir eu un peu de mal à trouver les tunnels.

Tu ne penses pas qu'ils auraient pu plutot identifier des combattants sur les vidéos prises le 7 octobre avant de porter ces graves accusations ?

le présupposé est donc qu'Israël est a priori menteur et manipulateur et fabrique des fausses preuves ? alors que le Hamas est lui honnête et ne placerait surement pas des hommes à lui à l'UNRWA ? c'est ça ?

Mais ça n'a rien à voir avec de l'antisémitisme je suppose, c'est juste de la réalité ?

C'est beau les spéculations. S'ils ont des preuves vidéos qu'ils les produisent. Pour le moment t'en sais rien et moi non plus.
Israël à priori menteur? Evidemment. Tu connais un belligérant qui ment pas en temps de guerre?
Qui a dit que le Hamas est honnête? Comme je l'ai dit plus haut je fais pas plus confiance à la parole israélienne qu'à celle des palestinien, à fortiori de celle du Hamas. Toi en revanche il semblerait que les israéliens puissent mentir ça te parait pas possible. C'est pourtant pas leurs mensonges qui manquent. Il y en a des bibliothéques entières de bouquins sur les tombereaux de mensonges racontés par la propagande israélienne.
Aider la résistance palestinienne et faire partie du Hamas sont deux choses différentes mais apparemment c'est trop subtil pour toi.

[GillesH38]

C'est beau les spéculations. S'ils ont des preuves vidéos qu'ils les produisent. Pour le moment t'en sais rien et moi non plus.
Israël à priori menteur? Evidemment. Tu connais un belligérant qui ment pas en temps de guerre?
Qui a dit que le Hamas est honnête? Comme je l'ai dit plus haut je fais pas plus confiance à la parole israélienne qu'à celle des palestinien, à fortiori de celle du Hamas. Toi en revanche il semblerait que les israéliens puissent mentir ça te parait pas possible. C'est pourtant pas leurs mensonges qui manquent. Il y en a des bibliothéques entières de bouquins sur les tombereaux de mensonges racontés par la propagande israélienne.
Aider la résistance palestinienne et faire partie du Hamas sont deux choses différentes mais apparemment c'est trop subtil pour toi.

l'information ce n'est pas ce qu'Israël a dit, c'est que l'UNRWA a reconnu avoir résilié le contrat de certains employés et que les USA ont suspendu leur financement. Je n'imagine pas qu'ils l'aient fait sans raison, surtout les premiers.