[crise] l'économie UK en difficulté

[GillesH38]

je vois que tu as de très bonnes références scientifiques (j'ai pas encore vu la vidéo mais promis je le ferai ce soir ! )

mais sérieux on en est vraiment à ne pas être d'accord sur une équation aux dimensions qui dit que [$] / [$/T] = [T] ?

[LeLama]

mais sérieux on en est vraiment à ne pas être d'accord sur une équation aux dimensions qui dit que [$] / [$/T] = [T] ?

Faut juste que t'arretes d'inventer. Apres on se comprendra mieux. T'as de nouveau l'air d'etre dans ton monde étanche en train de parler à un interlocuteur imaginaire.

[GillesH38]

donc c'est bien ça, on est en désaccord sur le fait qu'une somme d'argent, divisé par un flux d'argent par an, ça donne à la fin un truc qui se mesure en années ?

et une distance divisé par une vitesse alors selon toi ça donne quoi ?

[LeLama]

donc c'est bien ça, on est en désaccord sur le fait qu'une somme d'argent, divisé par un flux d'argent par an, ça donne à la fin un truc qui se mesure en années ?

et une distance divisé par une vitesse alors selon toi ça donne quoi ?

Youhou, reviens sur terre. Youhou....

[GillesH38]

je n'ai jamais quitté la terre, et sur la terre , une distance divisée par une vitesse donne un temps.

Après si tu veux dire qu'un endettement excessif est dangereux pour l'économie, comme pour un particulier, je n'ai jamais dit le contraire. Mais il n'y a aucune raison particulière pour que la limite de dangerosité soit de un an de PIB. Pour un particulier, elle est bien au-dessus de un an de revenu en tout cas.

[phyvette]

La chasse au lama.

Gilles en embuscade près a tirer.

[energy_isere]

je n'ai jamais quitté la terre, et sur la terre , une distance divisée par une vitesse donne un temps.

Après si tu veux dire qu'un endettement excessif est dangereux pour l'économie, comme pour un particulier, je n'ai jamais dit le contraire. Mais il n'y a aucune raison particulière pour que la limite de dangerosité soit de un an de PIB. Pour un particulier, elle est bien au-dessus de un an de revenu en tout cas.

Sauf que le particulier à bien planifié son remboursement en fonction de ses revenus. dans 95 % des cas ça fonctionne et le prêt de plusieurs fois son revenu annuel est remboursé aux échéances prévues.

La avec les gouvernements UK et les autres, la dette ne fait que rouler et on voit pas l'issue.

[GillesH38]

c'est pas lié au fait que ce soit "100 %" (ou plutôt un an) de PIB, si c'est stable à un an d'endettement, ça ne pose aucun problème particulier.

D'ailleurs le poids de la dette dépend du taux d'interêt, un pays peut très bien être endetté à "50%" (6 mois ) et payer plus d'interêts qu'un pays endetté à "100 %" (un an).

[GillesH38]

aaaaaaaah ... c'est la PREMIERE FOIS que je vois quelqu'un faire la même remarque que moi sur la dette et le PIB !!!

https://twitter.com/fmbreon/status/1676595425770369026

je ne suis pas sur que les non abonnés peuvent voir twitter maintenant je crois que Musk a supprimé l'accès, donc au cas où voila le tweet :

Francois-Marie Bréon
@fmbreon
Les erreurs d'unité, ce n'est pas que dans l'énergie (W, Wh et W/h).
Car là
@oxfam mélange les concepts de stock (la fortune des plus riches, en €) et de flux (le PIB en €/an).

Oxfam France
@oxfamfrance

Les 500 plus grandes fortunes de France cumulent 1170 milliards d'euros en 2023, soit 45% du PIB. Du jamais vu.

C'est fou tout ce qu'on pourrait faire en les taxant vraiment...
https://challenges.fr/classement/classe ... -vu_860748

François Marie Bréon, climatologue réputé, président de l'AFIS, détesté des écolos car il est pro nucléaire, pro OGM, anti fausse science ... un cas intéressant qui trouble ceux qui confondent consensus scientifique et activisme politique ...

Comme quoi je peux être d'accord avec des climatologues, parfois ....

[LeLama]

François Marie Bréon, climatologue réputé, président de l'AFIS, détesté des écolos car il est pro nucléaire, pro OGM, anti fausse science ... un cas intéressant qui trouble ceux qui confondent consensus scientifique et activisme politique ...

Membre de l'afis et anti-fausse sciences Héhé, on rigole bien par ici. Bientôt Gilles va nous sortir un proxénète pour le droit de travail des femmes qui veulent disposer de leur corps

L'afis, c'est le bras armé de l'industrie, un discours hyper-politisé et lobbyiste au service des multinationales. Pour la science objective, on repassera... Evidemment, en premiere page, des ogm qui vont réduire les pesticides alors que c'est l'inverse dans la vie reelle. L'afis joue bien son role de propagandiste sur ce sujet mais en general sur tous les sujets : la science au service des multinationales est notre avenir.

[GillesH38]

C'est ce que je disais, c'est un climatologue qui défend à fond la lutte contre le RC tout en défendant des positions détestées par les écolos, ce qui les met dans une situation inconfortable quand ils défendent aussi que les climatologues expriment le consensus scientifique et que donc leur discours n'est pas contestable. Tu confirmes bien cette contradiction, merci pour ta confirmation.

[GillesH38]

aaaaaaaah ... c'est la PREMIERE FOIS que je vois quelqu'un faire la même remarque que moi sur la dette et le PIB !!!

https://twitter.com/fmbreon/status/1676595425770369026

je ne suis pas sur que les non abonnés peuvent voir twitter maintenant je crois que Musk a supprimé l'accès, donc au cas où voila le tweet :

et voila une belle réaction :

Olivier Simard-Casanova en français
@EcoSceptique
·
Replying to
@gillesh38
@fmbreon
and
@Oxfam

D’expérience, si un physicien fait une remarque à un économiste et que l’économiste ne la comprend pas, le problème c’est pas l’économiste en fait

Le problème, c’est le physicien qui s’autorise des commentaires très en dehors de son champ de compétence, et dit n’importe quoi

voila voila, ces graaaands scientifiques que sont les économistes, qu'il faut respecter et surtout ne jamais contester, et qui ne comprennent même pas que quand on divise des euros par des euros/an, on n'obtient pas un "pourcentage" mais un temps en années ....

J"ai répondu : pourriez vous envisager l'hypothèse que vous ne soyez pas aussi intelligent que ce que vous pensez ?

[energy_isere]

Royaume-Uni : la deuxième ville du pays, Birmigham, ne peut plus payer ses dépenses

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•05/09/2023

La ville s'est placée sous la protection de la "section 114", un statut qui correspond à une situation de faillite pour une entreprise.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ebf4a5314f

[energy_isere]

Royaume-Uni : C'est bien pire que ce que vous imaginez... vidéo 16 mn https://www.youtube.com/watch?v=2obo0fW8jTc

MoneyRadar
376 k abonnés

dette UK de 2400 milliards de livres en dec 2022. (à 8mn 50s)

[alain2908]

Je rappelle que "100 % du PIB" compare deux grandeurs de dimensions différentes, aussi différentes qu'une distance et une vitesse, ou qu'une puissance et une énergie, puisque la dette est une quantité d'argent en $ mais que le PIB est une production annuelle en $/an. Parler en pourcentage en comparant deux valeurs de dimensions différentes est une erreur grossière qui serait sanctionnée dans un compte rendu de TP d'étudiants.Ce serait comme de dire "je me suis éloigné de plus de 100 % de ma vitesse" parce que vous vous êtes éloignés à plus d'une heure de route de votre maison (100 km pour une vitesse de 100 km/h ) .

Il s'agit en fait non pas de "100 % du PIB" mais "d'un an de PIB". Ce n'est pas plus dramatique que si vous contractez une dette de plus d'un an de revenu (ce qui est très courant quand on achète une maison par exemple). Evidemment il vaut mieux ne pas trop s'endetter, mais "un an d'endettement" n'a rien d'une valeur magique au-dessus de laquelle ça deviendrait dangereux.

C'est une bonne remarque.
Et c'est étonnant qu'on continue d'utiliser ce critère pour les Etats alors que pour les collectivités locales, l'indicateur utilisé est la capacité de desendettement qui elle s'exprime bien en années. https://www.exfilo.fr/la-capacite-de-desendettement/
La différence étant néanmoins que les collectivités ont l'obligation d'avoir une capacité de désendettement, ce qui n'est pas le cas des États.