[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

[phyvette]

La température de la mer sur les côtes espagnoles bat des records.

Selon des relevés réalisés sur l’ensemble des zones côtières du pays, l’eau en bord de mer a atteint mi-juillet 24,6 °C en moyenne dans le pays, soit 2,2 °C de plus que la normale de saison.

La température de la mer a atteint un niveau record pour la saison sur les côtes espagnoles, selon l’agence météorologique nationale (Aemet). Selon des relevés réalisés sur l’ensemble des zones côtières du pays, l’eau en bord de mer a atteint mi-juillet 24,6 °C en moyenne dans le pays, soit 2,2 °C de plus que la normale de saison. Ce chiffre dépasse «largement» les précédents records de 2015 (24 °C) et 2022 (23,7 °C) et «n’a pas de précédent» pour cette période de l’année, depuis le début des relevés en 1940, indique l’Aemet.

https://www.20min.ch/fr/story/espagne-l ... 0334797561

[mobar]

5 GES sont naturellement présents dans l’atmosphère :

La vapeur d’eau (H2O), participe à 75% de l’effet de serre sur terre
Le dioxyde de carbone (CO2) : bien moins présent dans l’atmosphère que la vapeur d’eau, le CO2 participe à 25% de l’effet de serre car sa capacité à retenir la chaleur est très élevée.
Le méthane (CH4)
Le protoxyde d’azote ou oxyde nitreux (N2O)
L’ozone (O3)

https://www.apc-paris.com/gaz-serre

Les quantités de CO2 émis par l'homme étant de l'ordre de 10% des émissions naturelles

mais arrête de dire n'importe quoi mobar stp, moyennées sur un an, les émissions naturelles sont quasi nulles, sinon on aurait déjà une atmosphère essentiellement composée de CO2 ! Ce qui est émis est recapté, et ce sont les émissions anthropiques (aussi en partie rechapée) qui font la différence .

Quasi nulles à température stable, ce qui est loin d'être le cas surtout en ce moment!

Les émissions anthropiques aussi sont recapturées par les puits de carbone!
La captation dépend de la concentrations dans l'atmosphère, de l'activité biologique des océans et des terres, de la température des océans et d'autres paramètres tout comme les émissions qui dépendent de l'activité humaine, des incendies forestiers, des températures des océans, des dégazages de permafrost ... qui pour certains dépendent fortement des températures locales

Le CO2 anthropique reste un pouillème de tous ces éléments fortement variables et reliés entre eux et modulés par des centaines de phénomènes physiques et biologiques, couverture nuageuse, albédo, verdissement des savanes, eutrophisation des rivières, lacs, densité des mangroves ...

Le contenu en CO2 des océans c'est plus de 50 fois l'atmosphère et la lithosphère 1000 fois plus que les océans!

Du CO2 il y en a de milliards de fois plus ailleurs que dans les fossiles brulés par l'homme ... il ne demande qu'a être libéré et parfois il l'est!

[GillesH38]

la quantité qui s'accumule dans l''atmosphère chaque année est la moitié des émissions anthropiques , donc le bilan des émissions naturelles + absorption est négatif

chaque année, on émet 40 Gt C02 , la nature en réemet 400 et en réabsorbe 420, bilan naturel - 20 Gt / an, bilan total + 20 Gt CO2 par an

les variations de CO2 sont bien plus importantes que celles dans le passé pour un même ∆T, parce que comme tu le dis, avant on mesurait la sensibilité du CO2 à la température, et maintenant on mesure la sensibilité de la température au CO2.

[mobar]

Ce que la nature émet et réabsorbe personne ne le mesure précisément comme c'est le cas pour les fossiles

Si pour les fossiles on est a peu près sur à moins de 10% prés de la quantité émise pour les émissions et absorptions naturelles on peut très bien être complétement à coté de la plaque vu qu'on ne les connais pas toutes et qu'on n'en mesure précisément aucune!

D'ailleurs depuis 50 ans, ce sont toujours les mêmes ordres de grandeur qui sont affichés, alors qu'il n'y a aucune raison pour que ce soit le cas dés lors que la déforestation continue, que les températures croissent et que les usages des espaces naturels s'industrialisent et s'amplifient!

[phyvette]

Changement climatique : quels pays paieront la facture ?

Chaleur record en Chine. Incendies obligeant les villages suisses à évacuer . La sécheresse ravage les cultures espagnoles. Alors que les coûts du changement climatique s'accumulent, un débat fait rage parmi les gouvernements : qui devrait payer ?

La question a été à l'honneur lors des pourparlers sur le climat de cette semaine entre les États-Unis et la Chine, où les deux plus grandes économies du monde ont tenté de trouver des moyens de travailler ensemble sur des questions allant du déploiement des énergies renouvelables au financement du climat avant le sommet des Nations Unies sur le climat de cette année, COP28, à Dubaï...

https://www.reuters.com/sustainability/ ... 023-07-21/

[GillesH38]

je vois pas le souci, le meilleur moyen de ne plus émettre de CO2, c'est de ne pas avoir d'argent pour n'avoir rien à dépenser, du coup les pays vont se battre -à qui mieux mieux pour être celui qui paye le plus, n'ayons aucun doute à ce sujet.

[Jeudi]

(Washington) Le mois de juillet 2023 sera probablement le plus chaud depuis plusieurs « centaines, si ce n’est milliers d’années » à travers le monde, a affirmé jeudi le climatologue en chef de la NASA.
Plusieurs records de chaleur ont déjà été pulvérisés en juillet, selon deux outils de l’Union européenne et de l’université du Maine aux États-Unis, qui conjuguent des données au sol et satellitaires pour créer des modèles générant des estimations préliminaires.
Si les deux outils diffèrent légèrement l’un de l’autre, les tendances à la hausse des températures sont sans équivoque et seront probablement reflétées dans les rapports mensuels à venir d’agences américaines, aux données davantage consolidées, a déclaré Gavin Schmidt, le climatologue en chef de la NASA, lors d’un échange avec des journalistes.
Mercredi, l’observatoire européen Copernicus avait déjà prévenu que le monde était sur la voie de connaître son mois de juillet le plus chaud depuis le début des mesures, après un mois de juin déjà record.
« Nous observons des changements sans précédent à travers le monde. »

– GAVIN SCHMIDT, LE CLIMATOLOGUE EN CHEF DE LA NASA
« Les vagues de chaleur aux États-Unis, en Europe, et en Chine explosent des records », a-t-il ajouté.
D’autant plus qu’elles ne peuvent pas être attribuées uniquement au phénomène El Niño, « qui vient seulement d’arriver ».
El Niño est un phénomène climatique cyclique qui prend sa source dans l’océan Pacifique et entraîne une augmentation des températures mondiales, accompagnée de sécheresses dans certaines parties du monde et de fortes pluies dans d’autres.
Bien qu’El Niño joue un faible rôle dans les observations actuelles, « nous avons vu des records de températures à la surface de la mer être battus, même en dehors des tropiques, depuis plusieurs mois maintenant », a déclaré Gavin Schmidt.
« Et nous prévoyons que cela continue », a ajouté le climatologue, « parce que nous continuons d’émettre des gaz à effet de serre dans l’atmosphère ».
Les phénomènes actuels augmentent la probabilité que 2023 soit l’année la plus chaude jamais enregistrée. Une telle probabilité est actuellement de « 50-50 » d’après les calculs de Gavin Schmidt. Mais d’autres scientifiques avancent une probabilité allant jusqu’à 80 %, a-t-il précisé.
« Nous prévoyons que 2024 soit une année encore plus chaude, car nous la commencerons avec le phénomène El Niño qui s’accumule en ce moment, et qui atteindra un sommet vers la fin de cette année », a encore déclaré Gavin Schmidt.

[GillesH38]

C'est très bizarre comme raisonnement d'attribuer les records qui "explosent" au CO2 alors que justement le CO2 n'a varié que de 2 ppm; comme tous les ans, donc il n'y a rien eu de particulier par rapport au CO2, c'est pas si comme si un volcan avait explosé en libérant une masse énorme de CO2 par exemple

Donc si les records de cette année prouvent quelque chose, c'est qu'il y a d'autres facteurs qui interviennent en plus du réchauffement du CO2 , qui lui est attesté par des tendances sur 30 ans, mais qui ne changent quasiment pas d'une année à l'autre.

C'est comme le record de fonte de la banquise en 2012 où les gens se sont mis à hystériser et annoncer que la banquise allait disparaitre en 2015 ....https://www.thedailybeast.com/the-end-o ... ee-by-2015

En réalité la situation s'est stabilisée depuis 10 ans, la fonte n'a pas augmenté, et le record de 2012 n'est toujours pas battu.

Ces réactions n'ont rien de scientifiques et de rationnelles, c'est juste des réactions impulsives émotionnelles face à des records, sans tentative de compréhension des vrais facteurs de variabilité qui sont multiples. C'est pas très différent sur le fond de l'attitude de ceux qui remplissent twitter de cas de décès suspects après des vaccins comme "preuve" que les vaccins sont dangereux.

[phyvette]

Canicule en Espagne : près de 47 °C enregistrés à Valence, un record local.
https://www.ouest-france.fr/meteo/canic ... 5bbc52c6c9

[Rod]

Canicule en Espagne : près de 47 °C enregistrés à Valence, un record local.
https://www.ouest-france.fr/meteo/canic ... 5bbc52c6c9

mode égoiste: "ca va, l’Espagne c'est loin de chez nous "

[mobar]

Je me rappelle d'une mission à Cartagena en Espagne dans les années 80, en sortant d'un restau climatisé vers 15h, il faisait 45°C à l'ombre, un collègue qui avait un peu forcé sur le Jumilla nous a fait une syncope et on l'a récupéré étendu les bras en croix au milieu de la route!

47°C Dans le sud de l'Espagne c'est courant en plein été, c'est bien pour ça que les andalous font la sieste entre 15 et 16 heures!

[mobar]

Pascal Richet, Institut de physique du globe de Paris

Depuis sa domestication il y a 400 000 ans, le feu a très largement déterminé l’évolution de l’homme et celle des sociétés humaines par le biais de sa maîtrise de plus en plus poussée. Alors que la cuisson des aliments a conduit à une régression des mâchoires et à un développement du cerveau, les arts du feu ont peu à peu donné naissance à la civilisation moderne. Éclairage artificiel, céramiques, métallurgie, mortiers de chaux puis de ciment, machine à vapeur, moteurs à explosion et à réaction, production d’électricité, toutes ces avancées familières ont été indissolublement liées au feu, et donc à la production de dioxyde de carbone (CO2) par la combustion de bois, gaz, pétrole ou autres substances.

L’augmentation de la population mondiale et une élévation de niveau de vie ont bien sûr conduit à des émissions croissantes de CO2 dans l’atmosphère. Selon le dogme dominant, l’effet de serre associé à ce gaz a en retour fait attribuer à ses teneurs croissantes un dérèglement climatique aux conséquences catastrophiques les plus variées. Décarboner les activités humaines en quelques décennies afin de lutter contre ce dérèglement est ainsi devenu un impératif. Tirer un trait sur des millénaires d’ingéniosité humaine est cependant un défi formidable, comme l’illustre un coût estimé par la banque mondiale à 89 000 milliards de dollars pour la seule période 2015-2030 !

Devant la nature colossale des investissements annoncés, et celle des ressources minérales et énergétiques à engager, il est utile de s’assurer que les effets du CO2 sont bien ceux qui sont décrits. Au premier plan se trouvent les modèles informatiques de climat auxquels on se fie surtout de nos jours, qui souffrent pourtant de nombreuses limitations. La principale est qu’ils couvrent des périodes de temps beaucoup trop brèves pour rendre compte des grands cycles de glaciations-déglaciations, les changements climatiques les plus tangibles, qui se produisent sur des dizaines de milliers d’années. La situation est analogue à celle qu’on rencontrerait si l’on prenait une vaguelette comme fondement d’une théorie des marées sans considérer des cycles entiers de marées montantes et descendantes d’ampleurs variables.

Les modèles climatiques ont par ailleurs relégué à l’arrière-plan des archives beaucoup plus parlantes. Les plus précieuses sont les glaces polaires car les instruments d’analyse modernes permettent de déchiffrer les messages climatiques de l’histoire de la planète qu’elles ont conservé à mesure que la neige se compactait en glace en emprisonnant de minuscules bulles d’air. Il est par exemple possible de mesurer précisément la teneur en CO2 (et en méthane, CH4) de ces bulles en fonction de la profondeur de la glace dans les carottes extraites, et donc de leur âge. Et comme la température de dépôt de la neige peut aussi être déterminée par des méthodes isotopiques, on dispose d’un enregistrement continu de ces paramètres sur des périodes se comptant par centaines de milliers d’années.

Les glaces extraites à la base antarctique de Vostok constituent une référence « incontournable » pour les climatologues car elles couvrent les quatre cycles de glaciation-déglaciations qui se sont succédé depuis 423 000 ans. Leurs analyses ont confirmé que ces cycles sont avant tout gouvernés par des variations de la chaleur reçue du soleil quand l’orbite terrestre varie elle-même sous l’effet d’interactions gravitationnelles complexes. Dans le cadre de ces cycles astronomiques, dits de Milankovitch, la question est alors de savoir quel rôle amplificateur a pu jouer le CO2 atmosphérique. On peut y répondre en examinant très simplement les relations de cause à effet pertinentes à la lumière des principes de la logique établis par Aristote il y a 2500 ans.

Selon le principe de non-contradiction, une chose ne peut pas être à la fois elle-même et son contraire. Il s’ensuit en particulier qu’un effet ne peut pas être antérieur ou plus bref que sa cause, auquel cas la cause n’en serait plus une. Or les données paléoclimatiques montrent que les périodes de teneurs en CO2 élevées sont non seulement systématiquement plus longues que celles de températures élevées, tout en débutant plus tardivement qu’elles, mais qu’elles ne révèlent pas de fluctuations de teneurs en CO2 de courtes durées analogues à celles que montrent les températures. Il se trouve que l’atmosphère renferme une quantité infime de CO2 par rapport aux océans et que la solubilité du CO2 dans l’eau décroît quand la température augmente. Les teneurs en CO2 de l’atmosphère se sont donc simplement ajustées au cours du temps aux variations de températures avec des décalages dus à la lenteur relative de l’homogénéisation chimique des océans. Un argument fort renforce cette conclusion. Le méthane est un produit de l’activité biologique, qui croît elle-même avec la température. Si le CO2 contribuait au réchauffement de l’atmosphère, ses teneurs seraient corrélées à celles du méthane. Or ce n’est pas du tout le cas, d’où l’on conclut que ces teneurs en méthane n’ont dépendu que des seules températures.

Ces conclusions ne contredisent en rien l’existence d’un léger réchauffement au cours de ces dernières décennies. Les carottes glaciaires révèlent en effet l’existence de brefs épisodes de réchauffement, très nombreux, auxquels aucune attention n’est curieusement apportée, et dont la cause peut être attribuée à de tout autres facteurs tels que des fluctuations de l’activité solaire. En bref, ce qui se passe en quelques décennies offre peu d’informations sur l’évolution du climat, dont l’unité de mesure est plus proche des dizaines de milliers d’années.

Que les effets du CO2 sur le climat soient minimes n’est en rien une conclusion inédite. Les auteurs qui l’ont déjà établie sur d’autres bases se heurtent cependant au prétendu consensus qu’on leur oppose sur la question. Mais cette notion de consensus n’a aucune pertinence ici car l’histoire des sciences n’est qu’une longue promenade dans le cimetière où les idées longtemps admises sans discussion reposent désormais en paix. Elle sert plutôt de justification pour bannir du débat toute idée hétérodoxe. Comme l’auteur de ces lignes en fait en ce moment l’expérience, le trait le plus inquiétant du débat climatique est la volonté de disqualifier d’entrée l’adversaire en l’entraînant sur d’autres champs étrangers au problème plutôt que de lui opposer des commentaires critiques auxquels des réponses seraient apportées en laissant le public trancher. De manière surprenante, les débats francs et honnêtes sur lesquels le progrès scientifique a reposé au cours de l’histoire sont remplacés par des actions de nature totalitaire telles que diffamation et tentatives de réduire au silence ou de réprimer les opinions divergentes sous la menace de l’ostracisme.

Sur ce point comme sur beaucoup d’autres, il conviendrait pourtant de garder en tête la réflexion que fit au début du VIe siècle le philosophe et homme d’État romain Boèce : « La philosophie grecque elle-même, en effet, n’aurait jamais été tenue dans un si grand honneur, si elle n’avait pas été nourrie des conflits et des dissensions des plus grands savants. »

https://youtu.be/ptZLE0MoIG4

[phyvette]

Canicule en Occitanie : Plus de 30 degrés enregistrés au Mont Aigoual, ce n’était jamais arrivé

C’est la température la plus haute jamais enregistrée dans cette station emblématique, ouverte en 1895. Le dernier record datait du 28 juin 2019. Il avait fait 29,9 degrés.

« Le seuil auparavant inédit des 30 degrés aura été atteint pendant un peu plus d’une heure » ce mercredi, détaille sur X (ex-Twitter) Gaétan Heymes, ingénieur prévisionniste à Météo-France, qui évoque un record qui « réécrit l’histoire de la climatologie du lieu ».

https://www.20minutes.fr/planete/canicu ... ais-arrive

[GillesH38]

« Le seuil auparavant inédit des 30 degrés aura été atteint pendant un peu plus d’une heure » ce mercredi, détaille sur X (ex-Twitter) Gaétan Heymes,

tweet agrémenté de jolies photos de coucher de Soleil, qui montrent à quel point ça a traumatisé l'humanité entière

En Fahrenheit le record est passé de 85,8 °F à 86,7°F, ça n'aurait peut etre pas été perçu comme aussi révolutionnaire ...

[phyvette]

Climat : De l’Inde à l’Australie en passant par le Japon, de nouveaux records de chaleur tombent.
De l’Inde à l’Australie en passant par le Japon… Les bilans météorologiques tombent en en cascade en ce vendredi et se ressemblent au moins sur un point dans ces trois pays : les derniers mois furent les plus chauds jamais enregistrés à cette période...

Ces nouvelles observations dans ces trois pays allongent un peu plus encore cette série de records battus dans le monde alors que le changement climatique s’intensifie. En juillet 2023, des vagues de chaleur et des incendies ont frappé à travers le monde. Ce fut le mois le plus chaud jamais enregistré sur Terre, selon l’observatoire climatique de l’Union européenne Copernicus. Les émissions de gaz à effet de serre provoquent des vagues de chaleur de plus en plus intenses et durables.

https://www.20minutes.fr/planete/canicu ... ur-tombent