Le conflit Russo-Ukrainien.

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

On y va ou pas ?

Le sondage est terminé depuis le 01 oct. 2023, 14:38

Oui, car nous sommes l'Empire du Bien et Poutine est le Mal incarné, la Morale nous impose d'agir, sinon ce sera le tour de la Pologne, puis le nôtre
7
33%
Oui, car la Russie est gorgée de ressources et on aura de quoi voir venir encore un siècle si on la conquiert
0
Aucun vote
Oui, car j'aime les voyages et je n'ai plus d'argent pour le payer un vol
0
Aucun vote
Oui, car les USA ont besoin de supplétifs pour les Ukrainiens et c'est à notre tour
2
10%
Non car les sanctions vont faire s'écrouler l'économie russe et pousser son président au suicide sans risques
1
5%
Non car la Russie a l'arme nucléaire et que je tiens à ma peau, voire à celle de mes enfants
2
10%
Non car les Polonais sont chauds pour prendre notre tour et demain j'ai piscine
5
24%
Non car c'est une nouvelle guerre impérialiste qui ne profite à personne en bas et surtout pas si c'est l'OTAN qui l'emporte car ce sera le tour de la Chine
4
19%
 
Nombre total de votes : 21

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12404
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 25 juil. 2022, 17:50

L'Allemagne livrera 15 chars "Gepard" à l'Ukraine en juillet.
https://www.dw.com/en/germany-to-delive ... %2000%3A00
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

tita
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6210
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 26 juil. 2022, 07:11

Ces chars "Gepard" sont des doubles canons anti-aériens. Pas sûr de leur pertinence dans ce conflit à l'heure des missiles starstreak.

Un truc en passant. Un pont sur le Dniepr avait été visé par une salve de 6 roquettes multiples lancées par un HIMARS. Déjà, la précision est spectaculaire, les 6 impacts étaient alignées sur le pont espacés de 30m. Vu comme ça, on avait un peu l'impression que le pont n'était pas vraiment détruit, d'ailleurs le trafic automobile continue d'y circuler. Mais pour du trafic lourd (donc la logistique), c'est par contre une voie fermée.

Ici, on voit que les russes sont en train de construire un ponton pour pouvoir faire passer leurs véhicules lourds:

https://twitter.com/OAlexanderDK/status ... 2637075457

Encore une fois, ce genre de truc souligne à quel point les voies de communication et la logistique sont hyper importants dans une guerre, et que les armées ont développé des moyens pour se sortir de ce genre de situations. Et ça date pas d'hier... En 1812, la Grande Armée de Napoléon avait réussi à battre en retraite grâce à la construction de deux pontons lors de la bataille de la Bérézina, pour contourner les voies de communication bloquées par les armées ennemies.

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6629
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 26 juil. 2022, 11:49

tita a écrit :
26 juil. 2022, 07:11
Ces chars "Gepard" sont des doubles canons anti-aériens. Pas sûr de leur pertinence dans ce conflit à l'heure des missiles starstreak.
Sur les navires modernes il y a plusieurs systèmes anti-missiles : longue, moyenne et (très) courte portée. Cette dernière est assurée par des canons de petit calibre à très forte fréquence. C'est utile quand les autre systèmes ont été saturés. Je crois que le Guépard rentre dans cette catégorie. Il pourrait être très utile pour la protection rapprochée des Himars et autres Caesar. S'il peut tirer à l'horizontale c'est aussi une arme terrible contre des fantassins ou des véhicules faiblement blindés.

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12404
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 26 juil. 2022, 12:09

sceptique a écrit :
26 juil. 2022, 11:49
S'il peut tirer à l'horizontale c'est aussi une arme terrible contre des fantassins ou des véhicules faiblement blindés.
Il peut tirer à l'horizontale, et même mieux, avec un pointage négatif de -8° et à 360°et peut donc tirer sur des cibles au sol aussi. En plus les armées occidentales l'ont sortie des inventaires des centaines sont disponible. 360 obus en dotation, avec une portée de 6 kms, 500 coups/minutes à 1200 m/s. Deux radars de conduite de tir, modernisé dans les années 2000. Bon courage aux hélicos, drones et véhicules blindés Russes qui entrent dans la bulle de protection.

Peut être que les Gepards ne seront pas utiles, mais alors que dire des VAB que l'on vient de leur envoyer ?
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12404
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 26 juil. 2022, 12:33

Site de la NASA pour suivre les incendies en direct.
Mais ça marche aussi pour les dépôts de carburants Russes ou les stocks de munitions Russes en feu.

https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/ma ... .6,47.5,7z
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27500
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 26 juil. 2022, 14:43

phyvette a écrit :
26 juil. 2022, 12:33
Site de la NASA pour suivre les incendies en direct.
Mais ça marche aussi pour les dépôts de carburants Russes ou les stocks de munitions Russes en feu.

https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/ma ... .6,47.5,7z
ou les champs de blé ukrainiens :-(
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

tita
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6210
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 26 juil. 2022, 16:50

sceptique a écrit :
26 juil. 2022, 11:49
tita a écrit :
26 juil. 2022, 07:11
Ces chars "Gepard" sont des doubles canons anti-aériens. Pas sûr de leur pertinence dans ce conflit à l'heure des missiles starstreak.
Sur les navires modernes il y a plusieurs systèmes anti-missiles : longue, moyenne et (très) courte portée. Cette dernière est assurée par des canons de petit calibre à très forte fréquence. C'est utile quand les autre systèmes ont été saturés. Je crois que le Guépard rentre dans cette catégorie. Il pourrait être très utile pour la protection rapprochée des Himars et autres Caesar. S'il peut tirer à l'horizontale c'est aussi une arme terrible contre des fantassins ou des véhicules faiblement blindés.
Alors contre les troupes au sol, il peut être pertinent. Contre les avions qui vont à plus de 800 km/h, je crois qu'on peut oublier, mais contre les hélicos ça peut le faire. Mais les avions et hélicoptères russes ont tendance à éviter d'entrer en profondeur, parce qu'il y a les missiles/MANPADS.

Bref, dans cette vidéo de 2017, l'auteur est aussi curieux de voir comment ce système s'en sortirait actuellement. Il trouve qu'il est vite à court de munition (en 37 secondes à plein feu, il vide ses 680 obus).

https://youtu.be/HrndqdqIVaQ?t=769

Et un dernier point, les obus ont été fabriqués... En Suisses. Et nos lois interdisent la réexportation d'armes ou de munitions produites en Suisse vers un pays en guerre. Je ne sais pas comment ils ont résolu ce problème.

tita
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6210
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 26 juil. 2022, 18:43

Visiblement, les troupes russes continuent d'avancer en direction de la ligne Siversk-Bakhmut. Tout au sud, une station hydroélectrique a été prise (Vuhledar / Vuhlehirska), mais ça faisait 3 semaines que des combats y avaient lieu.

En regardant un peu en arrière liveuamap, on se rend compte qu'il n'y a pas vraiment eu de pause. La Russie grignote du terrain.

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12404
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 27 juil. 2022, 07:28

Des sources et des vidéo non fiable annoncent des explosions dans la zone du pont Antonivskiy qui traverse le Dniepr.
De nombreux rapports indiquent que les forces Ukrainiennes veulent isoler dans un chaudron les troupes Russes sur la rive droite du fleuve en détruisant le pont.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

tita
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6210
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 27 juil. 2022, 10:08

tita a écrit :
26 juin 2022, 13:20
Bon, sinon quoi au niveau militaire? Depuis 2 mois, les combats sont essentiellement concentrés sur une zone qui fait ~1'000 km^2. Ce qui est la taille du canton où j'habite, et qui est un des plus petit canton Suisses. En dehors, ce sont essentiellement des bombardements, et la prise de Lyman.

Chaque camp tente aussi de détruire les ressources logistiques de l'autre camp, en particulier les dépôts de munition.

Les contre-offensives de l'Ukraine reste très limitées. Une hypothèse, c'est qu'elle est en train de préparer son offensive qui démarrerait dans le courant de l'été, en août. Il faudra attendre d'ici là pour voir si ça se concrétise. Ne pas oublier qu'il faut plus de ressources en offensive.
Et c'est parti pour la contre-offensive ukrainienne à Kherson. Le pont d'Antonivka a été à nouveau attaqué, et la circulation n'est désormais plus possible. Quand je parlais du ponton ci-dessus, c'était plus au nord à Darivka. Le Dniepr, à Kherson, est un fleuve d'une largeur de plus d'1km... Le pont ferroviaire aurait aussi été touché.

https://twitter.com/FadeInToMurder/stat ... 5809446912

2 villages ont été repris. La Russie envoie des troupes et du matériel pour renforcer sa défense à Kherson. On peut s'attendre à ce que ça s'intensifie dans les prochaines semaines dans cette zone.

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12404
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 27 juil. 2022, 11:32

(Reuters) – Les autorités de la ville ukrainienne de Kherson, contrôlée par la Russie, ont fermé le seul pont de la ville sur le Dniepr après qu'il ait été la cible de tirs de systèmes de roquettes d'artillerie à haute mobilité (HIMARS) fournis par les États-Unis, selon les rapports d'Interfax et de TASS mercredi. .

Le pont Antonovsky a été fermé aux civils mais son intégrité structurelle n'a pas souffert des bombardements, a déclaré Kirill Stremousov, chef adjoint de l'administration municipale nommée par la Russie, à Interfax.

Séparément, TASS a cité le responsable disant que HIMARS avait ciblé le pont.

Une contre-offensive ukrainienne visant à reprendre la région sud de la Russie pourrait potentiellement bénéficier de la destruction du pont.
https://uk.investing.com/news/world-new ... ts-2698074

Le pont est maintenant fermé à la circulation, des 2 cotés pour le transport lourd, et peut être aussi pour les voitures. Même les militaires n'y sont pas autorisés. Un embouteillage de voitures s'est formé près du pont. Les Russes vont devoir se tirer à pinces.

Si j'connaissais le con qu'a fait sauter l'pont.... Image


Image
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3292
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Jeuf » 27 juil. 2022, 12:03

Détruire ce pont, c'est bien pour coincer un paquet de soldats, mais ça complique le fait d'aller plus loin dans la reconquête du territoire, non?

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12404
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 27 juil. 2022, 12:24

Je ne pense pas que ça change quoi que ce soit à long terme. Si les Russes étaient en train de perdre la ville, ils détruiraient le pont pour couvrir leur retraite, donc autant le détruire maintenant pour faciliter la prise de la ville. Le jour ou les Ukrainiens voudront reprendre le sud, ils passeront plus probablement plus à l'est vers Zaporijia sans problème ou le fleuve est plus facile à traverser. Et ils tiennent les deux rives.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

marc00
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 333
Inscription : 10 oct. 2019, 09:47

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marc00 » 27 juil. 2022, 13:19

Jeuf a écrit :
27 juil. 2022, 12:03
Détruire ce pont, c'est bien pour coincer un paquet de soldats, mais ça complique le fait d'aller plus loin dans la reconquête du territoire, non?
le pont avait été miné par les russes, de toute façon les ukrainiens n'auraient jamais pu l'utiliser alors autant le détruire maintenant.

tita
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6210
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 27 juil. 2022, 13:28

Si jamais, la photo du pont coupé en deux est probablement fausse. Les vidéos montrent des trous, mais pas d'effondrement d'une partie du pont.

Sinon un nouvel article de Lawrence Freedman qui répond à la question "Pourquoi la bataille de Kherson est importante?".

https://samf.substack.com/p/the-battle- ... and-why-it
And this is why the battle for Kherson is important. Ukraine is anxious to recover its territory and justify the confidence of its people that this war can be won. In the process it seeks to encourage its Western partners to keep the faith.

It is always the case that the next few weeks represent a critical moment in the course of this conflict, because each stage sets the terms for the next. But this is more true than ever now. After a period in which it seemed as if the fight was stuck in a groove and threatening to turn into a long attritional slog it may be about to enter a dynamic period. If this does not happen, and there is little movement, the harsh weather of winter will be matched by tough choices about the future conduct of the war.

Répondre