Le conflit Russo-Ukrainien.

[alain2908]

avec le lien vers le post de cp3 c'est mieux viewtopic.php?f=27&t=30947&p=2342188#p2342188
d'ailleurs, je trouve dommage de l'avoir coupé

[sceptique]

Mobar,
On parle du but ultime de la strategie que kerkoz aurait voulu voir se déployer a la place de l’actuelle.

pas de la stratégie du complexe militaro industriel russe qui cherchait une raison pour obtenir de nouvelles commandes de chars d'assault

De toute façon, comme souvent, Kercoz raconte n'importe quoi, et après, quand des contradicteurs lui demandent de préciser il ne sait plus quoi faire. Il se contente alors de dire : 'ca ne m'intéresse pas' ou bien de devenir franchement grossier.

[kercoz]

Mobar,
On parle du but ultime de la strategie que kerkoz aurait voulu voir se déployer a la place de l’actuelle.

Le concept de "but ultime" m' est étranger, comme tout concept de déterminisme ......Puisque "vous" en avez un de "but ultime" ....développez le, ..histoire de rigoler .
La sagesse qui me semblait la plus pertinente consistait à ne pas pousser un malade ds ses derniers retranchements ....lui résister pour qu 'il réduise ses prétentions et évite d'en venir à d'ultimes conséquences ...(conséquences qui résulteront de vos souhaits....mais vous n'êtes pas ds un jeu vidéo ou un film sous la bannière étoilée)....retenez bien vos paroles et vos invectives si jamais ça se gâte au delà de vos uchronies virtuelles.

[CP3]

avec le lien vers le post de cp3 c'est mieux viewtopic.php?f=27&t=30947&p=2342188#p2342188
d'ailleurs, je trouve dommage de l'avoir coupé

En effet c' était un fake . Il y en a marre de tjrs etre sous le tapage de cette propagande ukrainienne . Manifestement les russes semblent avoir fait exprès de frapper à ce moment là , à priori , juste après la fin de la conférence du secrétaire de l' Onu . Probablement , Il s' agit d' un message envoyé à l' ONU pour lui signifier son biais trop pro-ukrainien ( d' après Moscou ) . Ainsi Moscou essayerait de marquer son territoire comme une bête qui a été trop dérangé .

[Kumplöthyst]

Je ne vois aucune raison pour laquelle la Russie se retirerait de l'Ukraine sans y être forcée militairement, et toi ?

Si la Russie emploie des armes nucléaires tactiques en Ukraine, elle devra en assumer le prix devant le monde entier. Ses soutiens tièdes risquent de ne pas suivre.

maintenant les dés sont lancés , je ne vois pas bien comment on pourrait revenir en arrière ; Poutine ne voulait pas que l"Ukraine intègre NATO; je crois que c'est son point principal lors des négociations de jan fev. Macron et Scholz ne sont pas Merkel et Sarkozy, qui avait mis un veto pour l'intégration en 2008.
Il vous semble évident que seul les armes peuvent faire reculer l'armée russe.
Dans des négociations , pour que l'armée russe se retire il faudrait qu'elle obtienne un minimum des raisons qui l'ont poussé à faire cette folie. en particulier la non intégration , hors en pratique l'Ukraine valide son ticket d'entrée. l'impasse semble donc totale.

sceptique souligne souvent l'impéritie et la stupidité des russe , c'est eux qui ont attaqué , d'accord ils ont peut être été pris de cours par l'accélération des tractations pour l'intégration dans l'OTAN , mais ils pouvaient un peu calculer à l'avance , par exemple des livraisons d'armes conséquentes et envisager l'éventuelle utilisation d'armes tactique ; d'autant qu'en ce domaine , ils sont peut être encore en avance. missile sur kiev pendant la visite d'Antonio Guterres; ils sont donc en capacité de cibler une capitale ou se trouve le secrétaire général de l'ONU sans interception ;missiles hypersoniques?

[sceptique]

sceptique souligne souvent l'impéritie et la stupidité des russe , c'est eux qui ont attaqué , d'accord ils ont peut être été pris de cours par l'accélération des tractations pour l'intégration dans l'OTAN , mais ils pouvaient un peu calculer à l'avance , par exemple des livraisons d'armes conséquentes et envisager l'éventuelle utilisation d'armes tactique ; d'autant qu'en ce domaine , ils sont peut être encore en avance. missile sur kiev pendant la visite d'Antonio Guterres; ils sont donc en capacité de cibler une capitale ou se trouve le secrétaire général de l'ONU sans interception ;missiles hypersoniques?

Les missiles "classiques" sont impossibles à être tous interceptés, il y en a qui passent au travers. Ce n'est pas nouveau !
Par exemple, un grand croiseur, bardé de systèmes anti-missiles, et censé protéger une flotte est lui même atteint par 1 ou 2 missiles même pas hypersoniques.
Mais les ukrainiens vont bientôt (peut être déjà ?) recevoir des missiles anti-artillerie en grand nombre. Autant dire que les canons russes alignés sur des km comme des figurines à la foire vont avoir de la visite (et pas de courtoisie). C'est pour cela que le canon CAESAR a été conçu pour être très mobile. En gros, il met qq dizaines de secondes pour être mis en batterie, tire une salve de qq obus très précis, puis lève le camp tout aussi vite pour rejoindre une position de sécurité. Le tout en 1 minute à peu près. Même si ses tirs sont repérés, l'ennemi n'a pas le temps d'envoyer un missile. Combien de temps pour les canons russes pour changer de place ?
Quand toutes ces armes modernes seront en place Poutine va devoir remballer son armée pour éviter un carnage dans ses rangs. A la rigueur s'enterrer pour geler le front comme en 14-18. Mais sans espoir de mener une offensive.
il lui reste qq semaines, peut être seulement qq jours. Cela dépend de la vitesse de transfert des équipements vers le Donbass.

[sceptique]

Mobar,
On parle du but ultime de la strategie que kerkoz aurait voulu voir se déployer a la place de l’actuelle.

La sagesse qui me semblait la plus pertinente consistait à ne pas pousser un malade ds ses derniers retranchements ....lui résister pour qu 'il réduise ses prétentions et évite d'en venir à d'ultimes conséquences

Tu pourrais préciser ? Faut-il résister à Poutine ou accepter le massacre de dizaines de milliers de civils et, en guise de sanctions, lui concéder une bonne part du territoire ukrainien ? C'est toi qui est planqué derrière ton écran et qui donne des leçons au peuple ukrainien martyr.

[GillesH38]

Céder à un dictateur, c'est ce qu'on a appelé "l'esprit de Munich", où selon le mot de Churchill "ils ont choisi le déshonneur pour éviter la guerre, ils auront le déshonneur et la guerre".

[Paulad]

avec le lien vers le post de cp3 c'est mieux viewtopic.php?f=27&t=30947&p=2342188#p2342188
d'ailleurs, je trouve dommage de l'avoir coupé

En effet c' était un fake . Il y en a marre de tjrs etre sous le tapage de cette propagande ukrainienne . Manifestement les russes semblent avoir fait exprès de frapper à ce moment là , à priori , juste après la fin de la conférence du secrétaire de l' Onu . Probablement , Il s' agit d' un message envoyé à l' ONU pour lui signifier son biais trop pro-ukrainien ( d' après Moscou ) . Ainsi Moscou essayerait de marquer son territoire comme une bête qui a été trop dérangé .

Tu essaies de rebondir sur tes pattes mais dans ton post initiale tu cites quand même "selon un communiqué de ministère russe."
Au final ça montre que tu gobes tout ce qui passe sans aucune vérification ni esprit critique. Pas étonnant que tu sois un pantin pro Russe.

[GillesH38]

. Ainsi Moscou essayerait de marquer son territoire comme une bête qui a été trop dérangé .

donc Moscou considère que Kiev est SON territoire ? et qu'elle a été "dérangée" ???

tu ne réalises même plus ce que tu es en train d'écrire tranquillement ... et après tu viens te plaindre de biais anti-russes !

[kercoz]

. Ainsi Moscou essayerait de marquer son territoire comme une bête qui a été trop dérangé .

donc Moscou considère que Kiev est SON territoire ? et qu'elle a été "dérangée" ???

historiquement, ce n'est pas si évident.

[alain2908]

j'essaie de suivre le front autour de Karkhiv.
ces derniers jours les ukrainiens ont repris le contrôle de Tchouhouïv point de convergence de 2 routes qui vont de Belgorod à Izyum

https://www.google.com/maps/dir/Belgoro ... 121445!3e0

Alors évidemment il y a une autre route qui contourne l'obstacle mais met 5h30 au lieu de 3h.
https://www.google.com/maps/dir/Belgoro ... 121445!3e0

Il est aussi possible que cette route plus longue était déja celle utilisée par les russes car plus loin des lignes ukrainiennes.

[tita]

Il est aussi possible que cette route plus longue était déja celle utilisée par les russes car plus loin des lignes ukrainiennes.

Il y a aussi la route qui passe par Valuyki-Kupiansk.

L'objectif de cette poussée vers le nord des forces ukrainiennes est peut-être aussi de mettre Kharkiv hors de portée de l'artillerie russe.

Une grosse question, c'est que va-t-il se passer pour Sievierodonetsk-Lyssytchansk-Roubijne. C'est une zone urbaine de 300k habitants, dernier bastion ukrainien de l'oblast de Luhansk, qui est pratiquement encerclée par les forces russes. C'est une simple observation des cartes, et le fait que les avancées des russes dans le donbass étaient jusqu'ici dans des zones peu denses.

Les russes semblent clairement plus prudents.

[sceptique]

Les russes semblent clairement plus prudents.

Problème : chaque jour qui passe voit l'armée ukrainienne se renforcer matériellement et l'armée russe s'épuiser.
Quant aux effectifs, les ukrainiens peuvent compter sur une réserve de 1 M hommes alors que les russes peinent à conserver leur effectif de départ.
A mon avis les généraux russes se savent dans l'impasse mais n'osent pas contredire ni même informer Poutine. Ils patientent donc, mais en attendant quoi ?

[alain2908]

Hier l’info circulait que le chef d’etat major de l’armee russe, le general Gerasimov etait sur le front.
Info qui suscitait l’interrogation sur le sens à y donner.