Le conflit Russo-Ukrainien.

[kercoz]

De façon purement objective, nous ne sommes plus ds une guerre russo/ukraine, mais dans le début d'une guerre russo/occident-Otan. ...et les ukrainiens sont les dindons de cette farce tragique.
Les USA semblent vouloir se battre jusqu'au dernier ukrainien ..pour se consacrer mieux au pbs du Pacifique, ...bien plus grave à leurs yeux.
Par curiosité malsaine, quel est le % de l'effort de guerre (armement +tunes) de l'occident/ celui des ukrainiens ?

[marc00]

...et les ukrainiens sont les dindons de cette farce tragique.

les ukrainiens n'ont pas demandé à se faire massacrer et c'est tout à leur honneur de se battre pour leur liberté... je ne vois vraiment pas en quoi ils seraient des dindons... c'est quand même surprenant tous ces gens qui baissent leur pantalon devant poutine...

[Jeuf]

http://en.kremlin.ru/events/president/news/68287

ça aurait été un tout petit plus convainquant si il avait tenu ce discours avant de se prendre autant de baffes, mais c'est quand meme un bon signe, il commence peut être à se rendre compte que son projet initial est irréalisable.

chez moi, la page ne se charge pas, je ne pourrai pas voir les sages propos de Poutine.

[tuefeli]

Déjà signalé : la puissance industrielle des USA (sans même parler de l'Europe, du Japon ....) est sans commune mesure avec celle de la Russie. Les stocks seront renouvelés très vite, si besoin est. Les USA commencent même à développer en express de nouveaux matériels à partir des enseignements du conflit ! Ne pas oublier que dans les années 1980 la guerre des étoiles de Reagan a épuisé le potentiel de l'URSS qui essayait de suivre.
Ou encore : Russie 140M hab ensemble des pays soutenant l'Ukraine 1000M hab.

Poutine a une solution simple : évacuer l'Ukraine.

Et si la Chine ouvre un second front?

[emmort]

Et si la Chine ouvre un second front?

oui, mais contre qui??

[kercoz]

Et si la Chine ouvre un second front?

oui, mais contre qui??

Taïwan
Mais la chine est déja sur un front économique contre les USA ....Les évènements d' europe ne doivent pas lui plaire ...en 1ere étude. Mais le chinois est plus pragmatique que l'occidental : Il peut changer de cap et profiter de la désorganisation économique pour se recentrer sur l' Asie , sans se fâcher avec l'Europe pour isoler le ricain. Si l'escalade se poursuit sur l'Ukraine , Taiwan est mal barré.

[sceptique]

Et si la Chine ouvre un second front?

oui, mais contre qui??

Justement j'en ai déjà parlé tout au début du conflit.
La Chine lorgne depuis longtemps sur la Sibérie, ses grandes richesses et sa très faible population (raport de l'ordre de 1 à 100).
C'est déjà un second front de la Chine contre la Russie. Mais "pacifique" . La Chine grignote la Russie épuisée par le trognon à coup de rachats, location de terres, maintient de l'ordre ...
Quand la Chine aura annexé la Sibérie en tout ou partie elle sera la plus grande puissance et de loin. Sans tirer un coup de feu ! Et la Russie sera réduite à un état croupion en chute économique, démographique, et militaire.
Bref, Poutine n'a rien compris. Les chinois si. On le voit bien dans le "soutien" plutôt faible qu'ils apportent à la Russie.
La Sibérie est beaucoup plus importante pour la Chine que Taiwan qui représente seulement une blessure d'ego.

[tuefeli]

La Chine lorgne depuis longtemps sur la Sibérie......

C'est marrant ce que tu dis, parce que je ne pensais pas du tout à un front Russo-Chinois, mais à une annexion de Taiwan par la Chine.
La Russie nous met à poil en Ukraine, la Chine désorganise nos industries en organisant des pénuries avec le prétexte de la lutte contre le COVID, et quand nos économies chancelantes seront bien mises à mal, un petit débarquement de rien du tout sur Taïwan suffira à mettre tout l'occident au tapis.
Enfin, c'est juste un scenario.

[Kumplöthyst]

La Chine lorgne depuis longtemps sur la Sibérie......

C'est marrant ce que tu dis, parce que je ne pensais pas du tout à un front Russo-Chinois, mais à une annexion de Taiwan par la Chine.
La Russie nous met à poil en Ukraine, la Chine désorganise nos industries en organisant des pénuries avec le prétexte de la lutte contre le COVID, et quand nos économies chancelantes seront bien mises à mal, un petit débarquement de rien du tout sur Taïwan suffira à mettre tout l'occident au tapis.
Enfin, c'est juste un scenario.

donc tjs sur le fil "opération spécial ou guerre mondiale" , le ton change le 25 avril,
à cause des difficultés russes ou conformément au plan ?

CCTV : Récemment, au cours de la troisième réunion du Dialogue États-Unis-UE sur la Chine, les États-Unis et l’UE ont exprimé leur « préoccupation » concernant les questions relatives à Taïwan, au Xinjiang et au « programme de désinformation » de la Chine, et ont déclaré qu’ils continueraient à maintenir le rôle central de la Charte des Nations unies. Avez-vous des commentaires à faire ?

Wang Wenbin : La Chine rejette fermement l’ingérence sans fondement des États-Unis et de l’UE dans les affaires intérieures de la Chine, ainsi que le dénigrement et la diffamation injustifiés à son encontre. Nous avons déposé une représentation solennelle auprès des deux parties et avons clairement exprimé notre position solennelle.

Les États-Unis prétendent maintenir le rôle central de la Charte des Nations unies, mais il est clair pour tout le monde que les États-Unis font tout le contraire. Lorsque le Conseil de sécurité des Nations unies a refusé d’autoriser le recours à la force par les États-Unis en République fédérale de Yougoslavie, en Irak, en Syrie et dans d’autres endroits, les États-Unis et l’OTAN ont ignoré l’ONU, ont mené des guerres et se sont engagés dans une ingérence gratuite contre des États souverains.

Les États-Unis prétendent respecter les droits de l’homme, mais les guerres d’agression lancées par les États-Unis et leurs alliés dans des pays comme l’Afghanistan et l’Irak ont tué plus de 300 000 civils et fait de plus de 26 millions de réfugiés. Pourtant, personne n’est tenu pour responsable des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité. Les États-Unis ont même annoncé des sanctions contre la Cour pénale internationale qui enquêterait sur les crimes de guerre de l’armée américaine.

Les États-Unis affirment s’opposer à la coercition économique, mais ce sont justement les États-Unis qui ont inventé la « diplomatie coercitive » et qui excellent dans l’art de contraindre les pays, qu’ils soient grands ou petits, lointains ou proches, amis ou ennemis. L’embargo et les sanctions imposés à Cuba ont duré un demi-siècle et les sanctions imposées à l’Iran sont en place depuis 40 ans. Lorsqu’il s’agit de poignarder dans le dos leurs alliés tels que l’UE et le Japon, les États-Unis n’ont jamais hésité, comme nous l’avons vu à plusieurs reprises. 

Les faits ont prouvé que les États-Unis sont le plus grand diffuseur de désinformation, à l’origine de la diplomatie coercitive et le saboteur de la paix et de la stabilité mondiales. Qu’il s’agisse du dialogue entre les États-Unis et l’Union européenne, du partenariat trilatéral de sécurité AUKUS, du Quad ou de l’Alliance des Cinq yeux, les États-Unis utilisent la démocratie, les droits de l’homme, les règles et l’ordre comme prétextes pour dissimuler leurs activités louches consistant à créer des divisions, à attiser la confrontation et à s’assurer des avantages aux dépens des autres. En conséquence, les petits pays et les pays faibles ne sont pas les seuls à souffrir, les alliés des États-Unis, dont l’Europe, paient également un lourd tribut aux actes égoïstes des États-Unis. Il est à espérer que l’UE saura reconnaître la vérité et cesser de pactiser avec le diable.

https://www.fmprc.gov.cn/fra/xwfw/fyrth ... 74461.html

[sceptique]

donc tjs sur le fil "opération spécial ou guerre mondiale" , le ton change le 25 avril,
à cause des difficultés russes ou conformément au plan ?

Cela veut dire quoi ?

CCTV : Récemment, au cours de la troisième réunion du Dialogue États-Unis-UE sur la Chine, les États-Unis et l’UE ont exprimé leur « préoccupation » concernant les questions relatives à Taïwan, au Xinjiang et au « programme de désinformation » de la Chine, et ont déclaré qu’ils continueraient à maintenir le rôle central de la Charte des Nations unies. Avez-vous des commentaires à faire ?
...

Tu t'amuses bien ? Les USA ont eu des comportements condamnables dans le passé personne ne le nie. Mais c'est du passé. Sinon tu pourrais aussi revenir au génocide des indiens.
Reviens un peu dans le présent. Poutine n'a rien à faire en Ukraine. Il doit évacuer.
Et si tu veux jeter ta bile sur les agissements antérieurs des USA change de fil ou de forum. Ici, c'est Le conflit Russo-Ukrainien.

[sceptique]

La Chine lorgne depuis longtemps sur la Sibérie......

C'est marrant ce que tu dis, parce que je ne pensais pas du tout à un front Russo-Chinois, mais à une annexion de Taiwan par la Chine.
La Russie nous met à poil en Ukraine, la Chine désorganise nos industries en organisant des pénuries avec le prétexte de la lutte contre le COVID, et quand nos économies chancelantes seront bien mises à mal, un petit débarquement de rien du tout sur Taïwan suffira à mettre tout l'occident au tapis.
Enfin, c'est juste un scenario.

La Chine vise d'abord à se développer et à prospérer pour contrôler sa population. Pour cela elle a un besoin vital de commercer avec l'occident, dans les 2 sens. Elle a donc besoin que les économies occidentales soient prospères.
Et justement, l'agression des russes lui pose problème car cela désorganise beaucoup de choses. D'où un soutien à Poutine de plus en plus mitigé.
Sinon j'aime bien La Russie nous met à poil en Ukraine. Les armes livrées par les USA représentent moins de 1% du budget de la défense US !
En fait c'est la Russie qui se suicide.
Mieux même, je l'ai déjà dit, les armes fournies par les USA sont testées dans une vraie guerre, contre un puissant adversaire, pour la première fois depuis des dizaines d'années (WWII ou Corée). En réalité l'arsenal américain va être renouvelé, rafraîchit et sortira plus puissant de cette guerre grâce aux connaissances acquises. Pour un coût faible : moins de 1% du budget annuel, ce qui est dérisoire.
Toutes ces armes envoyées seront donc compensées par l'industrie militaire qui n'en demandait pas autant ! Et très vite.
Une piste : renseigne toi sur les contrats passés ou en cours de l'être ces dernières semaines ...

Autre point : viewtopic.php?f=13&t=28824&start=2130#p2342167 États-Unis: Contraction du PIB de 1,4% au 1er trimestre
Les nouveaux contrats d'armement vont justement remédier à ce petit accès de faiblesse.

[kercoz]

Et si tu veux jeter ta bile sur les agissements antérieurs des USA change de fil ou de forum. Ici, c'est Le conflit Russo-Ukrainien.

De quel droit tu te permets de vouloir vider un intervenant qui me semble aussi cohérent que toi et bien plus argumenté ?
Les arguments chinois suivants :
"""
Les États-Unis prétendent respecter les droits de l’homme, mais les guerres d’agression lancées par les États-Unis et leurs alliés dans des pays comme l’Afghanistan et l’Irak ont tué plus de 300 000 civils et fait de plus de 26 millions de réfugiés. Pourtant, personne n’est tenu pour responsable des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité. Les États-Unis ont même annoncé des sanctions contre la Cour pénale internationale qui enquêterait sur les crimes de guerre de l’armée américaine.

Les États-Unis affirment s’opposer à la coercition économique, mais ce sont justement les États-Unis qui ont inventé la « diplomatie coercitive » et qui excellent dans l’art de contraindre les pays, qu’ils soient grands ou petits, lointains ou proches, amis ou ennemis. L’embargo et les sanctions imposés à Cuba ont duré un demi-siècle et les sanctions imposées à l’Iran durent depuis 40 ans """"""
me semblent pertinents et cohérents ...et être du factuel tres récent .

[Kumplöthyst]

Tu t'amuses bien ? Les USA ont eu des comportements condamnables dans le passé personne ne le nie. Mais c'est du passé. Sinon tu pourrais aussi revenir au génocide des indiens.
Reviens un peu dans le présent. Poutine n'a rien à faire en Ukraine. Il doit évacuer.
Et si tu veux jeter ta bile sur les agissements antérieurs des USA change de fil ou de forum. Ici, c'est Le conflit Russo-Ukrainien.

vous n'y etes pas , comme le fais remarquer kercoz ,ce sont des declaration du ministre des affaires etrangères chinois.
je ne cautionne en aucune façon et mes interêts personnels comme chacun ici sont reliés à ceux de l'occident, ce qui n'exclut pas que de grosses erreurs ait pu etre commises par les usa et ses alliès depuis la chute du mur de Berlin.
ces déclarations sont tout de m^me assez inquiétantes...

[alain2908]

ca semble à nouveau pétarader autour de Belgorod en territoire Russe.
pas d'infos à ce stade sur des dégats potentiels

[al2o3]

https://www.lesoir.be/439063/article/20 ... -en-russie