Le conflit Russo-Ukrainien.

[phyvette]

Carte de la situation approximative en Ukraine à 20h00 UTC le 01/04/22.
De moins en moins de rouge.




https://twitter.com/War_Mapper?ref_src= ... 3nL-R1yq5g

[phyvette]

Les missiles Starstreak de fabrication britannique sont déployés et première utilisation en Ukraine.
Avec ce genre d'engin, il ne va pas rester grand chose des forces aériennes Russes.
Un Starstreak a abattu un premier hélicoptère Russe Mi-28N dans la région de Louhansk.

https://air-cosmos.com/article/le-missi ... iens-28945


Ce doit être celui-ci :
https://www.youtube.com/watch?v=ulvFFdyb7Gk

[phyvette]

Après plus d'un mois d'occupation par les troupes Russes, l'aéroport Antonov d'Hostomel, au nord de Kiev, est libéré.

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 11ada4fe82

[tita]

une autre carte impressionnante où on peut voir le positionnement des différents bataillons russes.
avec les états majors...
https://www.uawardata.com/

Carte intéressante, mais pas actuelle. Elle date du 31 mars, et il y a eu de gros changements depuis. Typiquement, Ivanky où était situé l'état-major de la 35ème armée, a été reprise par l'armée ukrainienne. C'est évident que les troupes russes ont effectué un retrait.

L'armée russe a très clairement subit une défaite sur la bataille de Kiev. Et la manière dont cette défaite s'est produite est plutôt une surprise. Les analystes militaires se chamaillent sur les raisons. Est-ce que les capacités de l'armée russe étaient surestimées? Est-ce que l'armée ukrainienne était sous-estimée?

Un article d'un analyste paru dans "The Atlantic" faisait la comparaison avec la défaite de l'armée française en 1940, considérée à l'époque comme l'une des meilleures au monde, pour expliquer que les analyses pouvait être trompée en ne regardant pas ce qui est réellement important dans la force d'une armée.
https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... ar/627604/

Les raisons de la défaite française sont encore controversée actuellement. Un autre analyste considère que ce n'est pas comparable à la situation actuelle. En 1940, la défaite de l'AF serait surtout due à une doctrine militaire dépassée (trop rigide) face à l'armée allemande. Le problème qu'aurait rencontré l'armée russe viendrait non pas d'une doctrine inefficace, mais qu'elle n'arrivait pas à appliquer ses propres doctrines (càd la façon d'exécuter les missions sur le terrain). Mais c'est une part de la vision de l'ensemble de l'opération.

https://twitter.com/C_M_Dougherty/statu ... 4330638344

Néanmoins, le retrait de ses armées semble s'être effectué de manière ordonnée en appliquant cette fois efficacement leur doctrine (artillerie pour couvrir leur retraite). L'armée ukrainienne a peut-être manqué de transformer ce retrait en vraie déroute.

https://twitter.com/JominiW/status/1510116709839089664

Tous s'accordent à considérer que la suite va se passer dans le Donbass, où la Russie va chercher à tout faire pour obtenir une victoire. La grosse incertitude repose en fait sur le moral et la motivation des soldats russes (et aussi ukrainiens évidemment). La volonté politique n'est pas forcément en adéquation avec la réalité militaire... C'est le principe d'une guerre.

Ah, et une information sur les symboles utilisés sur ces cartes:
https://fr.wikipedia.org/wiki/APP-6A

[alain2908]

Néanmoins, le retrait de ses armées semble s'être effectué de manière ordonnée en appliquant cette fois efficacement leur doctrine (artillerie pour couvrir leur retraite). L'armée ukrainienne a peut-être manqué de transformer ce retrait en vraie déroute.

https://twitter.com/JominiW/status/1510116709839089664

au vu du nombre de véhicules russes qui se font encore dézinguer non stop, je trouve que la retraite se passe moyennement bien.
Mais bon, ils ont réussi à ne pas laisser de trop gros volumes troupes se faire encercler

[tita]

au vu du nombre de véhicules russes qui se font encore dézinguer non stop, je trouve que la retraite se passe moyennement bien.
Mais bon, ils ont réussi à ne pas laisser de trop gros volumes troupes se faire encercler

J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, qu'en accédant aux zones qui était occupées par l'armée Russe auparavant, beaucoup d'images de véhicules détruits apparaissent bien que ça se soit produit auparavant. La plupart de ces images/vidéos sont diffusées par des citoyens lambdas ou des reporters qui vont regarder les décombres après la bataille.

D'ailleurs, on a une quantité énorme d'images de ces zones où l'armée russe s'est retirée, certaines assez choquantes avec des cadavres de locaux dans les rues. Pas mal de témoignage de pillage de l'armée russe aussi, les soldats cherchant à se faire un peu d'argent en passant.

[tita]

C'est un massacre de civils là où l'armée russe s'est retirée. Une fosse commune découverte avec 280 civils, des cadavres qui jonchent les rues, beaucoup étant attachés les mains dans le dos, du pillage à outrance. Les images circulent. Et ce n'est que le début de ce genre de découvertes.

La perception de cette guerre va définitivement changer.

[CP3]

Le grand démocrate Zelensky souhaite biensure l' union de l' Ukraine mais bien entendu pas avec les " sales " pro-russes constituant pourtant une importante part de la population . Par ailleurs ces dits pro -russes se seraient-ils rattachés à l' ouest ( comme on essaye de nous le faire croire ) ?

https://www.marianne.net/monde/europe/l ... pro-russes

[energy_isere]

Ukraine: Les corps de civils jonchent les rues de Boutcha après le retrait russe
REUTERS•03/04/2022

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 16ce4c27f3

[energy_isere]

En Ukraine, des tirs russes fracassent la quiétude d'Odessa
AFP•03/04/2022
................
Le ministère russe de la Défense a confirmé des tirs de "missiles de haute précision à partir de la mer et de la terre qui ont détruit une raffinerie et trois dépôts de carburant et de lubrifiants près de la ville d'Odessa".

Selon lui, ces sites servaient à ravitailler en carburant les forces ukrainiennes autour de la ville de Mykolaïv, à 130 km plus à l'est, sur laquelle butent jusqu'à présent les tentatives de l'armée russe d'avancer vers Odessa.
................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 14029ee51b

[tita]

le lien sur ton image ne marche pas. Et ça serait intéressant que tu développes ce que tu entends pas "gagner" pour Poutine, c'est à dire quels sont ses buts. Ceux des ukrainiens semblent assez clairs, mais ceux des russes ?

C'est une gueule de T-REX en mode "rage".

Oui, c'est quoi "gagner" pour Poutine, et dans quelle perspective de temps? Hier, une info laissait entendre que les propositions ukrainiennes avaient été acceptées oralement par la Russie, sauf pour la Crimée. Ce qui était étonnant, vu que Poutine avait reconnu deux républiques du Donbass comme indépendantes. Aujourd'hui, ça a été précisé que la position du Kremlin sur le Donbass restait inchangée en réalité.

Poutine va poursuivre la confrontation pour maximiser les territoires sous son contrôle. Il pourrait alors décréter un cessez-le-feu ou un accord de paix, et attendre quelques années pour reconstituer ses forces et poursuivre sa propagande avant de venir terminer le boulot.

Le comportement de l'armée Russe questionne par sa brutalité. Mais en fait, il n'y a qu'à lire CP3 pour saisir dans quel état d'esprit ils sont. Ils pensent combattre des nazis, et que la population ukrainienne est conditionnée par son gouvernement par une propagande russophobe (de l'occident), dont l'objectif serait le génocide des pro-russes en Ukraine. Donc il y a une logique d'exterminer ce "mal", tout comme il avait fallu exterminer les nazis lors de la 2ème GM. Les cibles sont les hommes en âge de combattre, de façon à éviter qu'ils ne viennent grossir les rangs d'une armée qui marcherait sur Moscou.

C'est quelque chose qui s'était déjà produit lors de la guerre en Yougoslavie, en particulier par les Serbes sur les populations bosniaques. Les soldats "épuraient" les villages des hommes en âge de combattre (témoignage direct d'une personne qui était dans cette guerre).

L'occident commence à prendre conscience du défi que pose réellement Poutine (et que les pays de l'Est comprennent depuis longtemps). On est face à une construction narrative du bien et du mal avec une militarisation en vue de libérer les "bons" et d'exterminer les "mauvais", et une volonté expansionniste. Et le terme Nazi a remplacé le terme Juif qui était très largement admis comme le mal qui sévissait et tirait les ficelles du pouvoir avant la 2ème GM. Il y a aussi "l'humiliation" de la Russie dont parle CP3.

Officiellement, personne n'ose faire la comparaison avec l'Allemagne et la seconde guerre mondiale. Mais les similitudes apparaissent de plus en plus fortement. L'échec de l'ONU est similaire à l'échec de la SDN. L'Allemagne avait été humiliée après la 1ère GM, avec des sanctions drastiques puisqu'elle a été reconnue comme principale responsable de la guerre. Elle était hostile à l'impérialisme franco-anglais.

La grosse différence, c'est que contrairement à l'armée polonaise qui a été écrasée en 2 semaines, l'armée ukrainienne a résisté.

[alain2908]

Petite mise à jour au jeudi 24 mars
soit en une semaine
405 engins perdus pour la Russie
158 pour l'Ukraine.

Les chiffres du jour
Russia - 1948, of which: destroyed: 967, damaged: 35, abandoned: 232, captured: 714
Ukraine - 560, of which: destroyed: 211, damaged: 16, abandoned: 37, captured: 296
soit en une semaine
338 engins perdus pour la Russie
172 pour l'Ukraine

et voila je me laisse déborder et je suis en retard au rendez vous
today
Russia - 2147, of which: destroyed: 1085, damaged: 41, abandoned: 234, captured: 787
Ukraine - 656, of which: destroyed: 283, damaged: 18, abandoned: 37, captured: 318

soit en un semaine et quelques heures
362 engins perdus pour la Russie
136 pour l'Ukraine

dimanche 03/04
Russia - 2319, of which: destroyed: 1179, damaged: 41, abandoned: 233, captured: 866
Ukraine - 668, of which: destroyed: 291, damaged: 19, abandoned: 37, captured: 321
soit en une semaine
371 engins perdus pour la Russie
108 pour l'Ukraine
le rythme se maintient mais il y a un autre facteur qui m'apparait biaiser ces chiffres : la capacité de traitement d'Oryx. J'ai vu dans un de ces messages qu'il avait une liste de 200 signalements à traiter. il est donc possible que le temps qu'il consacre à ce boulot lisse fortement les évolutions quantitatives. Sans pour autant influer sur le ratio Russie/Ukraine qui est lui dépendant de la stratégie et de la capacité de communication des belligérants.

[sceptique]

Le grand démocrate Zelensky souhaite biensure l' union de l' Ukraine mais bien entendu pas avec les " sales " pro-russes constituant pourtant une importante part de la population . Par ailleurs ces dits pro -russes se seraient-ils rattachés à l' ouest ( comme on essaye de nous le faire croire ) ?

https://www.marianne.net/monde/europe/l ... pro-russes

Il me semble que Marioupol comme Kharkiv sont des villes majoritairement russophones. Et pourtant elles luttent contre l'agresseur russe ! Ton discours ne tient pas. Tu mélanges russophones et pro-poutine. D'ailleurs Zelensky lui même est russophone !

[energy_isere]

L'Ukraine affirme avoir retrouvé les corps de 410 civils près de Kiev et accuse la Russie de "génocide"
AFP•03/04/2022

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... bf82395c84

[phyvette]

La manœuvre de repli est plutôt bien menée et ne se transforme pas en déroute mais les reliquats des 35e et 36e Armées à l’Ouest de Kiev sont menacés. Les 41e, 2e et 1ère Armées se replient du Nord-Est en bon ordre.

C’est à ce jour, la manœuvre russe la mieux coordonnée de la guerre. Pour autant, la fin de la bataille de Kiev marque une victoire majeure pour l’Ukraine.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022 ... ns-en.html