Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par kercoz » 22 sept. 2018, 22:07

Raminagrobis a écrit :
22 sept. 2018, 19:00
Lien Tiens, on reparle entomophagie, avec un gros investissement près d'amiens dans une usine de protéines d'insectes.
C'est ce que j' achète à mes poules comme gaterie à l' apéro .... assez cher d'ailleurs..elles adorent ça..... je vais gouter pour voir!
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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par CP3 » 12 mai 2022, 04:24

Se croire malin en faisant des stocks . La main invisible de la connerie qui fait marcher bcp de français . Après enquête , le profil de ces acteurs seraient surtout de ceux passant bcp de temps à jouer au loto dans les bureaux de tabac . Ce serait des sortes de bling bling formaté par la logique ultra-libéral . Et c' est pour cela que les rayons pourraient bientot etre vide à cause de ces bandes encouragés par la mentalité de Macron .

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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par energy_isere » 12 mai 2022, 08:29

CP3 a écrit :
12 mai 2022, 04:24
Se croire malin en faisant des stocks . La main invisible de la connerie qui fait marcher bcp de français . Après enquête , le profil de ces acteurs seraient surtout de ceux passant bcp de temps à jouer au loto dans les bureaux de tabac . Ce serait des sortes de bling bling formaté par la logique ultra-libéral . Et c' est pour cela que les rayons pourraient bientot etre vide à cause de ces bandes encouragés par la mentalité de Macron .
?? Ah ouais, t'as rien de mieux ? Dire un peu n'importe quoi en introduction (sans rien sourcer comme d'habitude) pour finir taper sur Macron, c'est ca le but ?

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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par mobar » 12 mai 2022, 17:11

Ceux qui font des stocks aujourd'hui ne font qu'alimenter la spéculation, les huiles, les grains qui sont sur le marché viennent des productions de l'an dernier

Il n'y a pas de pénurie seulement des spéculations et des gros malins qui ferment les robinets pour amplifier les inquiétudes des blaireaux, et faire la culbute sur des produits qu'ils n'ont même pas fabriqué

Pure spéculation!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par Léger » 07 juil. 2022, 23:37

Assez d'accord avec Mobar ci-dessus. Un exemple entre autres :
https://www.youtube.com/watch?v=XqqCjsGhepE

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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par Léger » 08 juil. 2022, 00:12

Juste pour compléter mon message précédent qui est pour souligner que les capacités de production (par exemple ici dans le domaine alimentaire) ont encore du potentiel et des ressources. Effectivement, les spéculations entretiennent l' "angoisse" de "manquer". La vidéo ci-dessus 'transpire'
l "'idéologie européiste" et "mondialiste", alors que l'ordre économique - productif - le plus fécond est bien celui qui est démontré ici dans la vidéo qui est intéressant et à développer selon les ressources géographiques dans le monde —>pour autant que les producteurs aient des revenus en rapport avec ce qu'ils produisent et non pas en rapport avec la rémunération du capital investi. Rappel : ce sont les capacités de production qui donnent sa valeur à la monnaie, donc au capital, et non l'inverse comme on l'apprend faussement en économie.

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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par kercoz » 08 juil. 2022, 10:49

Léger a écrit :
08 juil. 2022, 00:12
Juste pour compléter mon message précédent qui est pour souligner que les capacités de production (par exemple ici dans le domaine alimentaire) ont encore du potentiel et des ressources. Effectivement, les spéculations entretiennent l' "angoisse" de "manquer". La vidéo ci-dessus 'transpire'
l "'idéologie européiste" et "mondialiste", alors que l'ordre économique - productif - le plus fécond est bien celui qui est démontré ici dans la vidéo qui est intéressant et à développer selon les ressources géographiques dans le monde —>pour autant que les producteurs aient des revenus en rapport avec ce qu'ils produisent et non pas en rapport avec la rémunération du capital investi. Rappel : ce sont les capacités de production qui donnent sa valeur à la monnaie, donc au capital, et non l'inverse comme on l'apprend faussement en économie.
Comprend pas ...Cette vidéo montre un modèle peu résilient et centralisé, nécessitant un max d'eau....Comme le blé, les patates ça ne s'arrose pas !

Autrement :
"""Effectivement, les spéculations entretiennent l' "angoisse" de "manquer". """. La peur du manque tient les gens par les Cou..Et plus le système est centralisé, plus la dépendance et , plus grave...le consentement, sont marqués.
Avoir une cheminée et 300 m2 de potager, 5 poules ...permet de se détacher de cette dépendance. C'est, bien sur, un ressenti fallacieux,...mais ça soulage un max la tête. Les circuits courts aussi participent à cette désintoxication au modèle productiviste...je parle bien sur des circuits courts non virtuels: voisinages, marchés locaux.
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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par Jeudi » 08 juil. 2022, 14:38

Léger a écrit :
08 juil. 2022, 00:12
ce sont les capacités de production qui donnent sa valeur à la monnaie, donc au capital, et non l'inverse comme on l'apprend faussement en économie.
Tu as étudié l’économie dans quel genre d’école?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par phyvette » 08 juil. 2022, 19:19

:-k Mat' Sup ?
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par tita » 08 juil. 2022, 22:02

Jeudi a écrit :
08 juil. 2022, 14:38
Léger a écrit :
08 juil. 2022, 00:12
ce sont les capacités de production qui donnent sa valeur à la monnaie, donc au capital, et non l'inverse comme on l'apprend faussement en économie.
Tu as étudié l’économie dans quel genre d’école?
:lol: :lol:

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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par Léger » 08 juil. 2022, 22:56

Mon école, j'ai côtoyé des décennies durant les entreprises du second-œuvre du bâtiment et des travaux publics, PME, PMI, architectes, services techniques municipaux. Telle fût le cadre de ma formation. Avec le recul, c'est une des meilleures formations économiques sur le terrain par les choses concrètes utiles et indispensables à notre vie.
S'il fallait me "classer", je citerais les travaux de Maurice Allais (1911-2010) le 2ème prix Nobel français d'Économie (1988) mais je suis très loin d'atteindre son niveau. Il fut un investigateur irremplaçable. Lien :
Maurice Allais — Wikipédia (wikipedia.org)
Il l'a déclaré lui-même : aucun gouvernement français ne m'a consulté. Vu son parcours, ce simple détail en dit très long sur les orientations et l'inanité de nos prétendus dirigeants et leur soumission au modèle financier anglo-saxon (années 70 et 80) puis "européen" entièrement dominé par le modèle allemand lui aussi vassal de l'empire anglo-américain. Aujourd'hui, le résultat est là, l'euro est une mauvaise monnaie, une monnaie artificielle qui nous appauvrit. Mais le 'panel bancaire' de la BCE va tout faire pour perpétuer ce mensonge monétaire qui nous empoisonne depuis plusieurs décennies.
Enfin, et c'est une vérité naturelle de base irréfutable et absolue que la monnaie, les monnaies, (y compris les cryptomonnaies) quelles que soient leurs formes visibles ou invisibles, n'auraient aucune valeur, aucun sens s'il n'y avait pas des productions physiques et intellectuelles qui y correspondent. Ce sont les producteurs travaillants avec leurs bras et leur tête qui donnent de la 'valeur' aux monnaies et personne d'autre, surtout pas les faiseurs de monnaies comme les banquiers. C'est tellement vrai et incontournable que ce fait n'est pas conscient dans nos têtes. La domination des banques repose, à la base, sur notre ignorance crasse entretenue sur le système financier. Le système capitaliste industriel n'est pas mauvais en soi, mais il est vicié par le capitalisme financier comprenant le mode de création monétaire découlant de la politique monétaire des banques. C'est, avec l'énergie, l'environnement et l'écosystème, le principal sujet à peine survolé ici.

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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par Jeudi » 09 juil. 2022, 05:49

Léger a écrit :
08 juil. 2022, 22:56
Mon école, j'ai côtoyé des décennies durant les entreprises du second-œuvre du bâtiment et des travaux publics, PME, PMI, architectes, services techniques municipaux.
…et donc, quand tu parles des « faux apprentissages en économie », et en particulier de l’idée que la monnaie donne sa valeur aux moyens de production, tu critiques quelle école d’économie exactement?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par Léger » 10 juil. 2022, 17:18

jeudi, @ hier à 5h49

Qui ou quoi donne sa valeur à la monnaie ?

Réponse donnée sur internet :

""C'est la confiance entre citoyens et institutions qui donne sa valeur à la monnaie : on parle de monnaie fiduciaire. L'euro est la seule monnaie qui a cours légal en France depuis le 1er janvier 2002. La Banque de France et la Banque Centrale Européenne sont garantes de la valeur de la monnaie européenne.""

Une telle réponse passe à côté de la validité incontournable des faits.

Attention, entendons-nous bien, je parle des capacités de production, donc des producteurs qui sont ceux, et personne d'autre, qui, concrètement dans les faits, donnent sa valeur à la monnaie, sans que ce ne soit jamais dit aussi nettement. Mais dire symétriquement selon ta question, que : ""la monnaie donne sa valeur aux moyens de production"" brouillerait le tableau. La monnaie sans production n'aurait aucun sens, si ce n'est une "croyance" fétichiste dans son "pouvoir absolu". Les créateurs de monnaie ne font jamais pousser ni un radis ni un grain de blé ou de riz.
Ceci dit, ce sont les créateurs de monnaie, c'est à dire les banques, qui, au final, tiennent les commandes dans le présent système économique et social à peu près partout dans le monde. Le domaine politique servant de leurre le plus souvent...
Pour répondre le mieux possible à ta question, je critique (avec d'autres de plus en plus nombreux) à peu près toutes les écoles d'économie sans critiquer nécessairement le contenu de leurs enseignements qui, certes sont instructifs pour réussir aux examens et aux concours, mais sont seulement incomplets et - internes - au domaine de la monnaie de crédit où on débat sans fin... On peut parler à l'infini du fonctionnement des moteurs sans jamais parler de leur rendement, or tout est dans le rendement du moteur (ou, si on veut, rendement à entropie minimum). En effet, à ma connaissance (qui est forcément limitée) aucune école d'économie, pour prestigieuse qu'elle soit, ne s'appesantit sur ce sujet déterminant donc capital (avec ou sans jeu de mot) de la création monétaire.
Mais depuis environ 20 à 25 ans un énorme progrès en lucidité (commencé de façon insignifiante au début du 20ème siècle) s'est fait jour dans les publics. Depuis la décennie des années 1990, je me réjouis d'y avoir participé et d'y participer aussi peu que ce soit. Des publics sensibilisés sur le sujet monétaire, mal à l'aise d'être lanternés depuis si longtemps par l'opacité entretenue par défaut sur la création monétaire, représentent une proportion grandissante de gens légitimement avides de comprendre la gestation et l'essence du -mécanisme bancaire et monétaire - "moderne" qui, sauf erreur, détient presque tout notre destin. Ces publics se trouvent soulagés quand ils commencent à mieux entrevoir le mode de création monétaire pratiqué depuis le début du lancement de la monnaie de crédit, tout à la fin du 17ème siècle, Banque d'Angleterre (1694) et les Pays-Bas. Cette question décisive entre toutes est constamment occultée dans presque tous les propos qu'on entend (et leurs contraires) sur la "politique du crédit". Ce domaine abscons s'il en est ! Pour avoir une information claire, donc éclairante, on peut s'informer sur la vie de John Law (1671-1729) voici un "bel échantillon" historique (et "génétique") de l'économie contemporaine, une fois de plus partie d'Angleterre...

Ci-dessous quelques liens (sans ordre) qui peuvent éclairer un peu mieux ceux que cela intéresserait :

Silvio Gesell — Wikipédia (wikipedia.org)

*
À noter, au tout début des années 30, les deux expériences suivantes :

Schwanenkirchen (Allemagne)
et
Wörgl (Autriche

Quand on pense à ce qui est arrivé juste après ces deux expériences avec l'arrivée des nazis en 1933 ! Des expériences qui ont été interdites par les autorités de Weimar de même en Autriche. Des expériences qui ont fait l'admiration d'économistes connus. Des expériences en tout point réussies pour retrouver le sens de la vie contre la pauvreté par la vérité prouvée par les échanges économiques créés et contrôlés par les usagers et non par les banques ni les politiques. Quelle leçon ! Non retenue par ceux dont ce n'était pas l'intérêt ... Et quelles conséquences effrayantes !
Wära — Wikipédia (wikipedia.org)

*
Ci-après, attention le — Crédit Social — mieux nommé Démocratie Économique, n'a strictement rien à voir avec le 'crédit social' chinois apparu il y a quelques années (il se peut que les autorités chinoises aient choisi ce nom de : crédit social pour brouiller les pistes?). Le Major Clifford Hugh Douglas (1879-1952) est presque exactement un contemporain de Keynes (1883-1946) ces deux hommes étaient de très proches collègues, ils étaient au service au gouvernement britannique dont ils remplissaient des missions dans le monde. Dans un de ses principaux ouvrages traduits en français, Keynes fait l'éloge de Douglas et devinait chez ce dernier un précurseur. Le premier ouvrage de Clifford Hugh Douglas s'intitulait Economic Democracy (Démocratie Économique) paru en 1920.

Clifford Hugh Douglas — Wikipédia (wikipedia.org)

*
Luis Lopezllera, architecte mexicain (né en 1935) est l'un des animateurs et enseignants les plus connus au Mexique, sa vie durant il anima au Mexique des réseaux d'économie alternatives très étendu. Voici une traduction d'une de ses interventions importantes.

Forum International d'Economie Social et Solidaire, FONAES (socioeco.org)

*
Enfin ceci sur la TMM ou Théorie Moderne de la Monnaie qui, à mon sens est déjà un début de démarche vers la remise à sa vraie place de tout ce qui concerne la création et le contrôle de la monnaie par la Société civile productrice.

Stéphanie Kelton, Le mythe du déficit. La Théorie moderne de la monnaie et la naissance de l’économie du peuple (openedition.org)
*
En matière économique et monétaire, les "orthodoxes" œuvrent et enseignent en général pour défendre subjectivement des intérêts "supérieurs", mais pas pour défendre ceux qui sont à l'origine des richesses produites. Les producteurs sans lesquels rien ne serait possible !
Dit d'une autre façon un moteur "public" ou un moteur "privé" ne sont pas différents selon les lois physiques. Donc il ne faut pas se tromper en introduisant du subjectivisme dans les domaines où le subjectivisme n'a pas sa place, sinon c'est la confusion qui domine avec les conséquences qu'on connaît trop.

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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par Jeudi » 11 juil. 2022, 05:44

Léger a écrit :
10 juil. 2022, 17:18

je critique (…) à peu près toutes les écoles d'économie sans critiquer nécessairement le contenu de leurs enseignements
Tu dénonces les «  faux apprentissages en économie » mais, attention, « sans critiquer le contenu ».

Ouais moi aussi deux pastis. :roll:

Voir deux trois paragraphes qui intéresserons les amateurs de copié collé

Pourquoi nous avons choisi le bois comme matériau de prédilection

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Pour la fabrication de ses structures d’escalade de qualité supérieure, DÉLIRE s’est rapidement positionné comme leader dans l’industrie en troquant l’acier pour le bois d’ingénierie pour ses principaux éléments de structure.

La résilience du bois et sa légèreté s’ajoutent aux avantages qui en font notre matériau de prédilection : son utilisation allège considérablement le poids total de la structure, ce qui permet notamment d’éviter de coûteux renforcements du bâtiment. Vous pourrez ainsi miser sur un design audacieux et personnalisé sans compromis en plus de profiter d’une souplesse de conception inégalable pour vos locaux hors-norme.

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Poutine a réécrit la Constitution russe pour pouvoir rester au Kremlin jusqu’en 2036. Le dirigeant de 69 ans a décidé de laisser sa marque dans l’histoire en ramenant l’Ukraine dans le giron russe. Et cela pourrait n’être que la première étape de ses ambitions diaboliques.

À l’interne, des manifestations contre la guerre dans des dizaines de villes russes ont été sévèrement réprimées. Sa répression de l’opposition est de plus en plus brutale. Ses principaux dirigeants ont été emprisonnés après avoir été empoisonnés, comme Alexeï Navalny, ou assassinés à coups de revolver. De surcroît, la démographie déclinante de la Russie hante Poutine. Son économie est en difficulté. La pandémie fait des ravages.


La Chine a refusé de condamner l’invasion. Cette guerre conduira-t-elle à un resserrement des liens entre les deux plus grandes autocraties de la planète ? C’est pour le moins inquiétant ! Si, en représailles aux sanctions, la Russie décidait de cyberattaquer les États-Unis, en causant des dommages massifs aux services financiers, aux communications et aux infrastructures, les États-Unis ne pourraient faire autrement que de riposter, ce qui risquerait de déclencher une cyberguerre.

En termes clairs, jusqu’où ira le délire paranoïaque de Vladimir Poutine ? Bien malin celui qui pourrait le prédire avec certitude
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Sécurité alimentaire : sommes nous au bord du précipice ?

Message par tita » 11 juil. 2022, 14:12

Léger a écrit :
08 juil. 2022, 22:56
Enfin, et c'est une vérité naturelle de base irréfutable et absolue que la monnaie, les monnaies, (y compris les cryptomonnaies) quelles que soient leurs formes visibles ou invisibles, n'auraient aucune valeur, aucun sens s'il n'y avait pas des productions physiques et intellectuelles qui y correspondent. Ce sont les producteurs travaillants avec leurs bras et leur tête qui donnent de la 'valeur' aux monnaies et personne d'autre, surtout pas les faiseurs de monnaies comme les banquiers. C'est tellement vrai et incontournable que ce fait n'est pas conscient dans nos têtes.
La monnaie n'a pas de valeur intrinsèque. L'idée que la monnaie a de la valeur est une perception de consommateur, càd que posséder de la monnaie donne la capacité d'acquérir des biens/services. Mais ça ne fonctionne que tant que la confiance réciproque existe dans un échange et qu'il y a quelque chose que tu peux obtenir ou offrir contre cette monnaie.

Quand tu dis que les "banquiers faiseurs de monnaie" ne sont pas ceux qui créent de la valeur, tu omets complètement un aspect fondamental.

Dans ton exemple algérien, on est exactement dans le système d'économie de marché et de développement appliqué par la logique occidentale. Des banques créent de la monnaie pour un investisseur (dette), et cette monnaie est utilisée par lui pour payer les travailleurs et l'équipement destiné à développer l'activité agricole, qui va ensuite générer un revenu pour payer le fonctionnement de l'activité, et un surplus pour rembourser cette dette... Le remboursement détruit d'ailleurs la monnaie créée initialement.

Après, quand on est dans des zones monétaires différentes, il y a des fluctuations liées aux échanges, et aux balances commerciales. C'est là où un pays, s'il ne produit pas les besoins de première nécessité (nourriture) et doit les importer, peut s'effondrer économiquement. C'est ce qu'on voit arriver au Sri Lanka. Tu ne peux pas comparer

Dans un modèle autarcique, genre tu isoles un pays de tout échange avec l'extérieur, la monnaie va servir aux échanges et à mesurer la valeur des choses. En soit, toute la valeur capital existant dans ce pays équivaut à la quantité de monnaie en circulation.

Les banques ne créent pas de la monnaie à partir de rien. C'est bien parce qu'il y a des actifs derrière que ça fonctionne.

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