quel est le moins mauvais modèle pour vous ?

[sceptique]

Pour répondre brièvement je paraphrase Churchill :
"La démocratie est le pire des régimes à l'exception de tous les autres"

Sinon, la démocratie "directe" style Athènes antique n'est pas démocratique : seule une petite partie de la population participait (pas les esclaves ..).
Et pour l'appliquer avec des millions (milliards) habitants, bonjour.
Enfin le référendum fait le lit des populistes. Par exemple, la peine de mort n'aurait pas été abolie.

La solution ? Garantir les pouvoirs alternatifs comme justice, presse, manifestations pacifiques. Utiliser le référendum avec parcimonie pour certains "sujets".

[supert]

J'ai vécu sous deux régimes: une démocratie libérale et une république bananière (qui n'est pas proposée par le maître du lieu). Ci-dessous, je parle de ce que j'ai connu, pas des autres démocraties libérales ou des autres républiques bananières.

Dans la démocratie libérale:
-je peux dire que le pouvoir est une merde, que on devrait faire ci, y'a qu'à faire ça...
-je peux mettre les habits que je veux (en France nudité interdite), faire les activités culturelles et récréatives que je veux, me déplacer comme je veux (hors confinements...)
-je suis emmerdé par des tas de réglements qui ont des conséquences négatives, nombreuses et fortes sur ma vie.
-les gens au pouvoir se font trop de thunes à mon goût, légalement ou illégalement.

Dans la république bananière (en gras, les différences):
-je ne peux pas dire que le pouvoir est une merde et critiquer sa politique (en tout cas, pas trop publiquement)
-je peux mettre les habits que je veux, faire les activités culturelles et récréatives que je veux, me déplacer comme je veux (sans confinements mais avec bakchich pour simplifier le voyage)
-je ne suis pas emmerdé par des tas de règlements...
-les gens au pouvoir se font trop de thunes à mon goût, légalement ou illégalement.

Je préfère largement la république bananière. En gros, j'y perds des libertés politiques et j'y gagne des libertés au quotidien. Je sais ce que je préfère.

Cela étant, si le régime politique a une influence sur ma vie, je crois que celle-ci est faible par rapport à l'influence du niveau de richesses et du niveau technique du pays. Le régime français m'allait beaucoup mieux en 1980 qu'en 2020. Ce sont deux démocraties libérales qui ont des différences fondamentales entre elles.


N'ayant pas respecté la demande du maître du lieu, je l'autorise moralement à supprimer mon message concrètement.


Supert qui se demande si c'est concret d'intervenir dans le virtuel

[GillesH38]

j'ai bien dit qu'on pouvait rajouter des autres exemples ... mais ça ne t'empêche pas de compléter ca par la position des deux autres choix , régime communiste ou régime religieux. Et je ne suis pas fan de la censure, sauf pour les mails qui se ramènent à une litanie d'insultes personnelles sans rien sur le fond. Tes réflexions sont intéressantes.

Ce qu'il manque, c'est dans quel secteur de revenu tu te trouvais, dans ta république bananière, et dans la démocratie libérale ? quel quantième de la répartition des revenus ?

[kercoz]

Un tas de sable, c'est un tas de sable ....on peut remonter le tas, ...la pente sera in fine la même.

Pour comprendre la russie, il faut lire Custine.

[energy_isere]

J'ai vécu sous deux régimes: une démocratie libérale et une république bananière (qui n'est pas proposée par le maître du lieu). Ci-dessous, je parle de ce que j'ai connu, pas des autres démocraties libérales ou des autres républiques bananières.

Dans la démocratie libérale:
-je peux dire que le pouvoir est une merde, que on devrait faire ci, y'a qu'à faire ça...
-je peux mettre les habits que je veux (en France nudité interdite), faire les activités culturelles et récréatives que je veux, me déplacer comme je veux (hors confinements...)
-je suis emmerdé par des tas de réglements qui ont des conséquences négatives, nombreuses et fortes sur ma vie.
-les gens au pouvoir se font trop de thunes à mon goût, légalement ou illégalement.

Dans la république bananière (en gras, les différences):
-je ne peux pas dire que le pouvoir est une merde et critiquer sa politique (en tout cas, pas trop publiquement)
-je peux mettre les habits que je veux, faire les activités culturelles et récréatives que je veux, me déplacer comme je veux (sans confinements mais avec bakchich pour simplifier le voyage)
-je ne suis pas emmerdé par des tas de règlements...
-les gens au pouvoir se font trop de thunes à mon goût, légalement ou illégalement.

Je préfère largement la république bananière. En gros, j'y perds des libertés politiques et j'y gagne des libertés au quotidien. Je sais ce que je préfère.

Cela étant, si le régime politique a une influence sur ma vie, je crois que celle-ci est faible par rapport à l'influence du niveau de richesses et du niveau technique du pays. Le régime français m'allait beaucoup mieux en 1980 qu'en 2020. Ce sont deux démocraties libérales qui ont des différences fondamentales entre elles.


N'ayant pas respecté la demande du maître du lieu, je l'autorise moralement à supprimer mon message concrètement.


Supert qui se demande si c'est concret d'intervenir dans le virtuel

ah ? et les bananes étaient bonnes ?

[supert]

Super bonnes ! Celles qu'on mangeait le plus avaient la gueule de nos bananes mais on les mangeait quand la peau était verte (et la banane mûre).

Il y en avait des toutes petites.

Et surtout les meilleures, qu'on appelait "bananes roses". Plus petites et plus grosses que des bananes classiques, on voyait ou croyait voir une teinte légèrement rosée sur la chair. Elles étaient succulentes.

Malheureusement, ces bananes sont interdites en UE car leur calibre n'est pas pratique, trop trapu.


Merci de me faire remonter ce bon souvenir !


Supert qui a la pêche !

[energy_isere]

Super bonnes ! Celles qu'on mangeait le plus avaient la gueule de nos bananes mais on les mangeait quand la peau était verte (et la banane mûre).

Il y en avait des toutes petites.

Et surtout les meilleures, qu'on appelait "bananes roses". Plus petites et plus grosses que des bananes classiques, on voyait ou croyait voir une teinte légèrement rosée sur la chair. Elles étaient succulentes.

Malheureusement, ces bananes sont interdites en UE car leur calibre n'est pas pratique, trop trapu.


Merci de me faire remonter ce bon souvenir !


Supert qui a la pêche !

De la banane plantain de Martinique ou Guadeloupe ?

[tita]

Et surtout les meilleures, qu'on appelait "bananes roses". Plus petites et plus grosses que des bananes classiques, on voyait ou croyait voir une teinte légèrement rosée sur la chair. Elles étaient succulentes.

Malheureusement, ces bananes sont interdites en UE car leur calibre n'est pas pratique, trop trapu.

Ben, non, elles sont pas interdites. Elles sont beaucoup moins courantes parce que c'est une autre sorte qui a été massivement cultivée.

Pis, république bananières, ça désigne à l'origine un pays qui est contrôlé par une multinationale américaine (United Fruit Company devenu Chikita, ou Standard Fruit Company). Soit par la corruption du régime en place, soit par des milices armées payées par la multinationales en vue de renverser un régime non complaisant.


Aujourd'hui, l'expression peut aussi désigner d'autres pays contrôlés par des multinationales. L'une d'elle, Glencore, est spécialisée dans les opérations minières...

https://www.rts.ch/info/economie/136000 ... n-rdc.html

[Léger]

De passage. Je l'ai dit souvent autour de moi.
À mon sens, et je ne suis pas suisse mais français (enfin s'il reste quelque chose de ce qu'on appelait français) c'est la Suisse qui est le modèle le moins mauvais. Ou si on veut, le meilleur modèle ici-bas. Un modèle très concret, expérimenté, réel donc constatable par tous. Mais je ne parle que de la - Suisse territoriale -. En effet, la Suisse bancaire est aussi pourrie que les plus grandes banques dans le monde et le système financier qui va avec. Ceci est à préciser, car quand on parle de la Suisse, aussitôt le sujet bancaire surgit et vient fausser toute la question...
La Confédération Helvétique pratique ce qu'on appelle le - Principe de Subsidiarité -, le vrai, pas celui cité autrefois par Giscard au sujet de
l' "Europe", cette entité artificielle qui n'est que le mouroir des nations et leurs peuples.
On peut constater le modèle suisse sur pièce et non pas avec des abstractions qui nous leurrent et nous assomment comme toujours.
Le système territorial de la Suisse est un système réussi, entre autres, de décentralisation, je le conseille autour de moi.
C'est un modèle vrai, non idéologique.

[mobar]

La Nouvelle Zelande est un pays ayant un systeme et un paysage politique globalement attrayant, quelques bemols cependant, l’ integration et l’egalite de traitement des maoris qui a encore des progres a faire malgre les avancees des dernieres decennies, le manque d’une constitution et Charles III

[GillesH38]

bin ok mais la Suisse et la Nouvelle Zélande sont rangées par tout le monde dans les démocraties occidentales, il ne vous vient pas à l'esprit un modèle plus communiste ou plus religieux ?

Genre la Chine, la Corée du Nord, l'Iran, le Yemen, le Soudan , ça vous attire pas , sérieux ?

[mobar]

On cherchait le moins mauvais modele, qui reste quand meme un mauvais modele
le meilleur modele c’est celui ou les citoyens ont le pouvoir de decider des lois auxquelles ils consentent a obeir
rien a voir avec ce qui existe ici ou la, qui est le resultat d’une histoire parsemee de massacres, de trahisons, de manipulations, de connivences entre puissants pour asservir les populations

[tita]

On cherchait le moins mauvais modele, qui reste quand meme un mauvais modele
le meilleur modele c’est celui ou les citoyens ont le pouvoir de decider des lois auxquelles ils consentent a obeir
rien a voir avec ce qui existe ici ou la, qui est le resultat d’une histoire parsemee de massacres, de trahisons, de manipulations, de connivences entre puissants pour asservir les populations

Bah c'est ce qu'on essaie de faire en Suisse. Genre on vote quand même beaucoup pour s'imposer des règles (lois)

Ce qui n'empêche pas d'abriter des multinationales comme Glencore... Mais évidemment, c'est pas la population Suisse qui pâtit des actions de cette multinationale.

On a aussi une interdépendance avec l'UE, vitale pour notre économie, mais qui implique des devoirs envers l'UE.

Je te suggères de te trouver une planète habitable où tu pourras y vivre tout seul, sans crainte de surpopulation ou d’asservissement auxquels tu t'inquiètes.

[mobar]

Il n'y a jusqu'à preuve du contraire qu'une seule planète habitable, donc aucune alternative à l'amélioration des systèmes politiques qui existent sur celle-ci

C'est d'ailleurs ce qu'ont essayé de faire les humains depuis qu'ils existent

A mon sens demain sera moins pire qu'aujourd'hui qui est lui même moins pire qu'hier, mais c'est un combat de tous les jours pour dénoncer les gredins, les corrompus, les malfaisants et mettre en place les lois nécessaires à leur neutralisation

La Suisse est sur la trajectoire mais comme les autres pays avancés vers la démocratie réelle, n'est pas exempte de manœuvres pour inverser la tendance, seule une vaste population de citoyens vigilants et actifs politiquement peut assurer que la situation ne se retourne pas

Comme ceux là : https://youtu.be/qprL_EsG8v8

[GillesH38]

En fait ce qui ne va pas, c'est l'être humain, non ?