Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

[GillesH38]

j'ai l'impression qu'il n'y a plus de fil ouvert sur le conflit israélo-palestinien... mais les derniers événements en Israël me semblent bien relever de "l'Occident contre le reste du monde". Israël paye sa politique de déni de la solution à deux états et sa trop grande confiance en son armée et ses services de renseignements et se retrouve dans une situation très difficile avec plus de 100 otages aux mains du Hamas, qui empêchent toute opération d'envergure à Gaza et pourrait servir de monnaies d'échanges contre des milliers de prisonniers palestiniens. Le Hamas confirme sa nature d'organisation terroriste en ciblant, abattant, et humiliant de manière délibérée des civils de tous âges, y compris des travailleurs immigrés non juifs. L'opération n'a aucune chance d'arriver à créer un état palestinien, elle ne vise qu'à semer une terreur aveugle dans la population, comme la technique des russes en Ukraine d'ailleurs (et on retrouve sans surprise les mêmes soutiens en France...)

[Jeuf]

mais les derniers événements en Israël me semblent bien relever de "l'Occident contre le reste du monde".

Moi je vois plutôt "l'humanité face à ses limites", les limites à la croissance qui apparaissent plus tôt là, exacerbé des deux côtés de la frontière, avec beaucoup de monde par km, et des forts taux de croissance démographiques sur un petit territoire qui manque d'eau.
Il n'est pas du tout envisagé pour les deux camps de réduire ensemble leur pression démographique.

Avec un camp qui ne cesse de prendre chez l'autre de la surface.

Je suis bien content de pas être là-bas.


Au contraire, il n'y a pas de problème de place en Russie ou en Ukraine.

[mahiahi]

Le Hamas confirme sa nature d'organisation terroriste en ciblant, abattant, et humiliant de manière délibérée des civils de tous âges, y compris des travailleurs immigrés non juifs.

Cette phrase résonne comme un déjà vu en moi, en fait, parce qu'en remplaçant "Hamas" par "gouvernement israëlien" et "travailleurs immigrés non juif" par "non musulmans", on retrouve des tas de pamphlets antisionistes et autres écrits classés complotistes, antisémites, etc.

Cette question n'est traitée que par la force et c'est la force qui la réglera.

Il n'y a pas de jedi dans l'histoire!

[GillesH38]

Le Hamas confirme sa nature d'organisation terroriste en ciblant, abattant, et humiliant de manière délibérée des civils de tous âges, y compris des travailleurs immigrés non juifs.

Cette phrase résonne comme un déjà vu en moi, en fait, parce qu'en remplaçant "Hamas" par "gouvernement israëlien" et "travailleurs immigrés non juif" par "non musulmans", on retrouve des tas de pamphlets antisionistes et autres écrits classés complotistes, antisémites, etc.

il y a eu des opérations israéliennes visant à canarder froidement une foule de civils et les prendre en otage de façon aveugle alors qu'on n'avait rien à leur reprocher ?

on a surement plein de choses à leur reprocher (à commencer par la colonisation des territoires), mais je ne suis pas au courant de ça.

[mobar]

il y a eu des opérations israéliennes visant à canarder froidement une foule de civils et les prendre en otage de façon aveugle alors qu'on n'avait rien à leur reprocher ?

Les palestiniens ont beaucoup de choses à reprocher aux israéliens, en plus de les avoir privés de leurs terres, de les exterminer à petit feu, de les priver d'eau , d'électricité, de liberté de mouvement ... ils n'ont cessé d'annexer d'autres territoires pour poursuivre leur entreprise génocidaire

Le Hamas ne fait que tenter de résister à l'exterminateur qui se cache derrière des paravents qui sont avec le temps de plus en plus transparents

Faut pas s'étonner que les choses dérapent quand l'exterminateur entreprend de venir narguer les exterminés en sursis en faisant des rave parties sous leur nez !

[GillesH38]

en fait je pense que la condamnation morale ne va jamais être une solution. Ce qui est plus utile, c'est de se demander : à quoi servent les actes ? quel en est le but ? et quelle solution concrète on défend ?

la colonisation des territoires par les israéliens et le terrorisme palestinien ont ceci de commun qu'ils ne débouchent sur aucune solution possible, leur seul but est de poursuivre indéfiniment le conflit , et de faire couler le sang encore et encore; Et c'est bien triste pour eux .

[mobar]

C'est un peu comme la présence militaire française et américaine au Vietnam, russe et américaine en Afghanistan, russe en Ukraine, britannique et néerlandaise en Afrique du Sud, française en Algérie ... à la fin ce sont les indigènes qui rejettent à la mer les envahisseurs et les colons

Çà prends plus ou moins de temps, c'est à peu près la seule différence!

L'alternative à la valise, c'est le génocide et la réserve pour les indigènes survivants versus indiens d'Amérique ou aborigènes d'Australie, ça va être édifiant de voir ce que le pouvoir israéliens va choisir ... et ce que la "communauté internationale" va soutenir!

L'erreur initiale du sionisme et des vainqueurs de la seconde guerre mondiale a été de croire qu'ils pouvaient installer les rescapés de la Shoah sur les territoires palestiniens que la Société Des Nations avait attribué aux britanniques.

Ils ont déshabillés les palestiniens pour rhabiller les juifs en tentant de se racheter de leur coupable indifférence voire complicité dans la montée du nazisme puis de l'extermination des juifs, sur le dos des palestiniens, erreur fatale!

[GillesH38]

C'est un peu comme la présence militaire française et américaine au Vietnam, russe et américaine en Afghanistan, russe en Ukraine, britannique et néerlandaise en Afrique du Sud, française en Algérie ... à la fin ce sont les indigènes qui rejettent à la mer les envahisseurs et les colons

effectivement, chasser les colonisateurs quand la population est majoritairement indigène,, c'est ce qui finit par arriver.

En revanche, la population majoritairement indigène en Israël est maintenant juive, c'est une réalité aussi dont il faut tenir compte. Et le Hamas n'a aucun moyen de s'en débarrasser, comme Israël n'a aucun moyen de se débarrasser des palestiniens.

[mobar]

Israël ne tient que grâce au soutien américain et malheureusement pour lui le soutien américain ne sera pas éternel, les palestiniens sont des arabes et les arabes encerclent Israël, la fin de l'histoire était perceptible dès le début ... seulement pour ceux dont la lucidité ne s'encombre pas d'idéologie ou de postures partisanes!

[mahiahi]

Le Hamas confirme sa nature d'organisation terroriste en ciblant, abattant, et humiliant de manière délibérée des civils de tous âges, y compris des travailleurs immigrés non juifs.

Cette phrase résonne comme un déjà vu en moi, en fait, parce qu'en remplaçant "Hamas" par "gouvernement israëlien" et "travailleurs immigrés non juif" par "non musulmans", on retrouve des tas de pamphlets antisionistes et autres écrits classés complotistes, antisémites, etc.

il y a eu des opérations israéliennes visant à canarder froidement une foule de civils

Oui, des bombardements, notamment

et les prendre en otage de façon aveugle alors qu'on n'avait rien à leur reprocher ?

À ton avis, dans un siège, qui morfle le plus ?

on a surement plein de choses à leur reprocher (à commencer par la colonisation des territoires), mais je ne suis pas au courant de ça.

L'ignorance n'est pas un argument valable, d'autant qu'on sait ce qu'on voit, qu'on voit ce qu'on regarde et qu'on regarde ce qu'on veut.
Et comment crois tu qu'on fait une colonisation ?
Avec des cartons d'invitation?

[mahiahi]

en fait je pense que la condamnation morale ne va jamais être une solution. Ce qui est plus utile, c'est de se demander : à quoi servent les actes ? quel en est le but ? et quelle solution concrète on défend ?

On en a une idée avec les dernières déclarations nommant "animaux humains" les ennemis.

Les deux côtés ont choisi la guerre, à l'ancienne mode, mais alors très ancienne, du temps où l'on mangeait les bébés.

Les seuls à pouvoir s'en réjouir sont les écologistes durs (tendance "mourez pour sauver la Vie").

[GillesH38]

Oui, des bombardements, notamment

il est d'usage de penser que les bombardements à visée militaires faisant des victimes collatérales civiles n'ont pas le même poids moral que les exécutions ciblées de civils désarmés. Tu peux avoir un avis différent, mais c'est l'opinion majoritairement défendue. Surtout quand ça vient pour essayer d'arrêter les tirs de roquettes aveugles qui peuvent tomber aussi sur n'importe quel civil.

et les prendre en otage de façon aveugle alors qu'on n'avait rien à leur reprocher ?

À ton avis, dans un siège, qui morfle le plus ?

à ton avis, le siège aurait-il eu lieu si ces attaques n'avaient pas eu lieu ?

L'ignorance n'est pas un argument valable, d'autant qu'on sait ce qu'on voit, qu'on voit ce qu'on regarde et qu'on regarde ce qu'on veut.
Et comment crois tu qu'on fait une colonisation ?
Avec des cartons d'invitation?

non mais pas forcément en massacrant des civils désarmés non plus.

[LeLama]

En revanche, la population majoritairement indigène en Israël est maintenant juive, c'est une réalité aussi dont il faut tenir compte. Et le Hamas n'a aucun moyen de s'en débarrasser, comme Israël n'a aucun moyen de se débarrasser des palestiniens.

Est ce que tu peux m'expliquer la cohérence de tes positions relativement aux frontieres.

Sur l'ukraine, tu defends l'idee que le respect des frontieres prime sur toutes les autres considérations, et qu'il faut faire la guerre sans se demander ce que souhaitent les populations locales ( majoritairement russophones ) sur la zone de conflit.

Si j'applique ton algorithme de primauté absolue des frontieres, il devrait y avoir une union de toutes les forces occidentales et du camp du bien pour rentrer en conflit contre israel, qui va s'installer sur des territoires qui ne lui appartiennent pas. L'incursion israelienne me semble meme davantage condamnable que celle de la russie en ukraine, parce que non seulement ca ne respecte pas les frontieres actuelles reconnues, mais en plus ils vont s'installer sur un territoire ou les populations locales leur sont majoritairement hostiles.

[LeLama]

L'alternative à la valise, c'est le génocide et la réserve pour les indigènes survivants versus indiens d'Amérique ou aborigènes d'Australie, ça va être édifiant de voir ce que le pouvoir israéliens va choisir ... et ce que la "communauté internationale" va soutenir!

Malheureusement, je crois que tu as raison. La haine attisée par chaque camp fait qu'il devient probable que ca finisse en boucherie, dans un sens ou dans l'autre. De telles rancoeurs ne s'oublient pas en 10 ans, et marqueront encore les prochaines générations malheureusement.

[GillesH38]

En revanche, la population majoritairement indigène en Israël est maintenant juive, c'est une réalité aussi dont il faut tenir compte. Et le Hamas n'a aucun moyen de s'en débarrasser, comme Israël n'a aucun moyen de se débarrasser des palestiniens.

Est ce que tu peux m'expliquer la cohérence de tes positions relativement aux frontieres.

Sur l'ukraine, tu defends l'idee que le respect des frontieres prime sur toutes les autres considérations, et qu'il faut faire la guerre sans se demander ce que souhaitent les populations locales ( majoritairement russophones ) sur la zone de conflit.

ah bon?
il me semble avoir écrit l'inverse, que je trouvais au contraire que la communauté internationale n'était pas claire sur la question des régions séparatistes, que parfois elle encourageait la sécession et la création d'un autre pays (Timor Leste, Érythrée, Soudan du Sud par exemple) et d'autres qu'elle maintenait fermement le principe des frontières intangibles.

Tu dois me confondre (encore une fois) avec quelqu'un d'autre ...