H-S du conflit Russo-Ukrainien.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 06 juin 2023, 11:38

mahiahi a écrit :
05 juin 2023, 15:03
mobar a écrit :
04 juin 2023, 12:20
S’il existait des pays vraiment democratiques, les guerres d’agression seraient rarement votees par les citoyens qui devraient ensuite aller la faire et risquer de se faie tuer, les guerres sont decidees par ceux qui restent a l’arriere ou se planquent dans des bunkers
Vrai uniquement pour les pays à armée de conscription.
Les armées de métier et les mercenaires sont sacrifiables avec moins d'affect pour la population.
Souviens toi également des foules en liesse aux déclarations de guerre en 1914
La propagande est le vrai danger
La propagande n'a pas lieu d'être en démocratie (quand c'est le peuple qui décide et qui gère les pouvoirs qu'il a délégué à des citoyens tirés au sort, contrôlés et possiblement sanctionnés en cas de manquement aux mandats ou de trahison)

Un peuple vivant en démocratie n'a pas besoin de mercenaires, ce sont les citoyens armés et formés à la défense qui assurent la sécurité du pays!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 06 juin 2023, 12:24

mobar a écrit :
06 juin 2023, 11:38


Un peuple vivant en démocratie n'a pas besoin de mercenaires, ce sont les citoyens armés et formés à la défense qui assurent la sécurité du pays!
ça c'est un sujet que j'ai jamais osé lancé sur le forum militaire que je fréquente. A quoi ressemblerait une armée populaire française à visée purement défensive?
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 06 juin 2023, 13:29

A la defense suisse, avec l’arme nucleaire en plus et quelques regiments de militaires professionnels specialises
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 06 juin 2023, 13:54

mobar a écrit :
06 juin 2023, 13:29
A la defense suisse, avec l’arme nucleaire en plus et quelques regiments de militaires professionnels specialises
C'est pas si simple parce qu'il y a les DOM qui rendent une flotte indispensable, d'autre part nucléaire oui mais quel vecteur (missile ICBM, sous marin, avion?) et aussi défense suisse ça ne nous dis pas quelle type d'organisation. Le regard de gens dont c'est le métier et qui ont une connaissance technique ainsi qu'une idée clair des matériels permet d'aller plus au fond des choses.
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 06 juin 2023, 15:53

Du moment que tu es un pays côtier tu as de toute façon besoin d'une marine pour défendre les eaux territoriales, une aviation et des sous-marins
Après, il y a aussi la possibilité de faire partie d'une alliance ou chacun apporte ses matériels, techniques et personnels

Disposer d'une armée exclusivement dédiée à la défense de son territoire est quand même bien moins compliqué que de devoir disposer de forces capables d'opex ou de se projeter sur tous les territoires possibles de la planète!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mahiahi » 06 juin 2023, 17:33

mobar a écrit :
04 juin 2023, 12:20
S’il existait des pays vraiment democratiques, les guerres d’agression seraient rarement votees par les citoyens qui devraient ensuite aller la faire et risquer de se faie tuer, les guerres sont decidees par ceux qui restent a l’arriere ou se planquent dans des bunkers
mahiahi a écrit :
05 juin 2023, 15:03
Vrai uniquement pour les pays à armée de conscription.
Les armées de métier et les mercenaires sont sacrifiables avec moins d'affect pour la population.
Souviens toi également des foules en liesse aux déclarations de guerre en 1914
La propagande est le vrai danger
mobar a écrit :
06 juin 2023, 11:38
La propagande n'a pas lieu d'être en démocratie (quand c'est le peuple qui décide et qui gère les pouvoirs qu'il a délégué à des citoyens tirés au sort, contrôlés et possiblement sanctionnés en cas de manquement aux mandats ou de trahison)
Tu reprends ce que j'ai écrit (et mis en gras), mais il ne suffit pas de la condamner, il faut la combattre.
Au fait, je parle de la propagande belliciste
mobar a écrit :
06 juin 2023, 11:38
Un peuple vivant en démocratie n'a pas besoin de mercenaires, ce sont les citoyens armés et formés à la défense qui assurent la sécurité du pays!
Oh, il existe des peuples ne souhaitant ni risquer leur peau ni renoncer à leurs avantages.
Au fait, que faisons nous (bloc républicain "occidental") actuellement en Ukraine, si ce n'est lutter à distance via des combattants étrangers (ukrainiens)?
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 06 juin 2023, 17:42

mahiahi a écrit :
06 juin 2023, 17:33

Oh, il existe des peuples ne souhaitant ni risquer leur peau ni renoncer à leurs avantages.
Au fait, que faisons nous (bloc républicain "occidental") actuellement en Ukraine, si ce n'est lutter à distance via des combattants étrangers (ukrainiens)?
Les peuples ne risquent pas leur peau!
Ce sont les individus qui risquent leur peau et ils la risquent d'autant plus qu'ils ne développent pas les moyens de se défendre!

Ce qu'on fait en Ukraine, c'est du business voire de l'influence, pas de la lutte contre qui que ce soit!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par mahiahi » 06 juin 2023, 17:47

mobar a écrit :
06 juin 2023, 15:53
Du moment que tu es un pays côtier tu as de toute façon besoin d'une marine pour défendre les eaux territoriales, une aviation et des sous-marins
Après, il y a aussi la possibilité de faire partie d'une alliance ou chacun apporte ses matériels, techniques et personnels

Disposer d'une armée exclusivement dédiée à la défense de son territoire est quand même bien moins compliqué que de devoir disposer de forces capables d'opex ou de se projeter sur tous les territoires possibles de la planète!
Depuis Clausewitz au moins, on sait que la guerre est de la politique armée et la politique une guerre non violente.
On doit posséder des forces de projection dès qu'on a des intérêts à l'extérieur
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 06 juin 2023, 17:53

Les suisses ont des intérêts partout dans le monde et ils ne projettent pas leur armée

On n'a pas une armée de projection pour défendre ses intérêts mais pour acquérir des intérêts auquel on n'a pas droit! :-"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par mahiahi » 06 juin 2023, 19:27

mobar a écrit :
06 juin 2023, 17:53
Les suisses ont des intérêts partout dans le monde et ils ne projettent pas leur armée

On n'a pas une armée de projection pour défendre ses intérêts mais pour acquérir des intérêts auquel on n'a pas droit! :-"
Les Suisses partagent leurs intérêts (bancaire) avec du monde.
Le mercenariat les concerne aussi, mais pas sous la forme populaire
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par kercoz » 11 juin 2023, 16:50

Un autre point de vue historique:

"""""""""Sur le Kosovo on peut remarquer :

- les bombardements aériens de 1999 ont commencé suite à l' échec des pourparlers de Rambouillet ( cf. annexe 1). Lors de ces pourparlers il a été demandé aux Serbes d' autoriser la venue sur leur territoire de troupes de l' Otan; condition plus dure que celles présentées en 1914 aux Serbes par l' Autriche qui voulait simplement envoyer des policiers autrichiens en Serbie pour enquêter sur l' attentat de Sarajevo. Cette partie de l' ultimatum a été refusée par la Serbie ce qui a enclenché la première guerre mondiale.
La guerre en Ukraine est la conséquence des accords leonins de Rambouillet et surtout de la décision de transformer la limite provinciale Serbie-Kosovo en frontière internationale. Je pense que l' opinion publique russe n' a pas oublié cela.
Au sujet du lien Kosovo-Ukraine on peut lire l' annexe 2 ci-dessous.

annexe 1
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Conf%C3 ... ambouillet

annexe 2
Le Kosovo, premier pas vers la guerre en Ukraine.


Le drame actuel trouve une première source dans le Kosovo.
En 1999 l' Otan, 900 millions d ' habitants, a attaqué la Serbie, 10 millions d' habitants, suite à une manipulation de l ' opinion publique occidentale ( la mise en avant d'un plan ” fer à cheval” ) sans autorisation de l'Onu et sans déclaration de guerre. Ce conflit a pris la forme unique d ‘ attaques aériennes, les Occidentaux n'ont pas pris le risque d ‘ envoyer des troupes au sol.
Cela s'est terminé par la création de l ‘ État du Kosovo et donc la fin du principe de l' intangibilité des frontières en Europe.

«Le précédent du Kosovo est horrible et va faire voler en éclats tout le système existant des relations internationales. C'est un boomerang qui va un jour leur revenir dans la gueule » ( cf. 1 )
Voilà la diatribe de Poutine en 2008, suite à la déclaration d'indépendance du Kosovo, c'est à dire de la transformation de la limite d 'une province de la Serbie en frontière internationale.
"Vous n’avez aucune idée, j’insiste, aucune idée de la manière dont nous, les orthodoxes, allons vous faire payer cette guerre du Kosovo ! Un jour vous allez la payer au centuple ".
déclaration d un officier Serbe au colonel Lalanne-Berdouticq ( cf. 2 ).

Cette création de l ' État du Kosovo, fait donc suite à un immense mensonge. Un plan dit " fer à cheval " aurait été mis en place en 1999 par les Serbes dans le but de commettre un génocide contre les Albanais du Kosovo. A l' époque seul Régis Debray avait affirmé qu'il n'en était rien. Il a été descendu en flèche par l 'ensemble des médias ( cf. 3 ). C'est ce mensonge qui a permis de justifier des bombardements massifs par l'Otan sur toute la Serbie.

Le mensonge n'a été dénoncé qu' en 2019 et en 2000.
En 2019 Le Monde Diplomatique titre, au sujet du plan " fer à cheval " : " Le plus gros bobard de la fin du XXe siècle " ( cf. 4 ), Libération en 2000 : " Berlin: un faux plan pour aller au Kosovo. Les militaires auraient menti pour justifier l'intervention de l'Otan. " ( cf. 5 ).

Au moment où toute les caméras sont tournées vers l ' Ukraine, caméras qui ne nous ont rien montré des bombardements ukrainien sur le Donbass, bombardements qui ont quand même duré 8 ans et fait plus de 10 000 morts et un million et demi de réfugiés, pour moins de 6 millions d ' habitants , il nous faut nous souvenir du Kosovo; première fois depuis 1945 que le principe de l 'intangibilité des frontière a été remis en cause en Europe par le mensonge et par la guerre.

sources :
1) https://www.lefigaro.fr/international/2 ... ident-.php

2) https://www.seneplus.com/opinions/mon-a ... en-ukraine


3) https://www.letemps.ch/monde/regis-debr ... ellectuels

4) https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

5) https://www.liberation.fr/planete/2000/ ... utType=amp
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 11 juin 2023, 19:17

@Kercoz : Ce fil est : Le conflit Russo-Ukrainien.
Si tu veux parler d'autre conflits va dans les fils adéquats. Sinon on va effectivement remonter à la guerre 14-18, à la guerre en Irak, à Napoléon ou à Jules César ! Mahiaihi va souvent dans ce sens et c'est HS et donc pénible.
On peut toujours relier n'importe quoi à n'importe quoi.
Ou alors ouvre un fil :
La guerre en Ukraine est elle une conséquence directe de la guerre du Kosovo
Mieux : ouvre un fil dans ce sens et déplace ce post.

Jeudi
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Jeudi » 11 juin 2023, 21:05

sceptique a écrit :
11 juin 2023, 19:17
@Kercoz : Ce fil est : Le conflit Russo-Ukrainien.
Si tu veux parler d'autre conflits va dans les fils adéquats. Sinon on va effectivement remonter à la guerre 14-18, à la guerre en Irak, à Napoléon ou à Jules César ! Mahiaihi va souvent dans ce sens et c'est HS et donc pénible.
On peut toujours relier n'importe quoi à n'importe quoi.
Ou alors ouvre un fil :
La guerre en Ukraine est elle une conséquence directe de la guerre du Kosovo
Mieux : ouvre un fil dans ce sens et déplace ce post.
Perso c’est pertinent. C’est le genre d’opinion soviétique que font probablement beaucoup ceux qui supportent nos ennemis. Le voir permet de mieux comprendre la connexion entre les forces génocidaires de Pétain à Poutine. Et puis on ne peut pas accuser kercoz d’harceler qui que ce soit, ni de savoir comment ouvrir un nouveau fil ou déplacer un post.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

marc00
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marc00 » 12 juin 2023, 12:29

kercoz a écrit :
11 juin 2023, 16:50
Au moment où toute les caméras sont tournées vers l ' Ukraine, caméras qui ne nous ont rien montré des bombardements ukrainien sur le Donbass, bombardements qui ont quand même duré 8 ans et fait plus de 10 000 morts et un million et demi de réfugiés
j'ai arrêté de lire la, toujours les mêmes choses fausses, pour rappel : https://ibb.co/cgwnhBy

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Jeuf » 13 juin 2023, 11:50

kercoz a écrit :
11 juin 2023, 16:50
Un autre point de vue historique:

"""""""""Sur le Kosovo on peut remarquer :
Les mêmes qui critiquent les interventions en ex-Yougoslavie sont ceux qui critiquent l'inaction occidental au Yémen.
Faudrait savoir s'il faut faire quelque chose ou pas. Si on bouge, ça peut mettre de l'huile sur le feu. Si on ne bouge pas, des civils se font tuer. Le problème est bien plus délicat dans le cas de guerre interne à un pays.

Dans le cas de l'Ukraine, c'est clairement une agression qui est le fait de son voisin 4 fois plus gros.

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