Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

[nemo]

A poser la question en terme de Poutine pas Poutine, de propagande et de nationalisme on ne peut pas faire une analyse de fond. Tout ça s'inscrit dans un système de compétitions entre les états et cette compétition un peu particulière avec des enjeux qui vont jusqu'à la survie de l'espèce porte un nom : l'impérialisme.
Il n'y a qu'une façon pour que les désastres lié à cette compétition cesse : arrêter de jouer le jeu, sortir de la compétition. Un pays comme la France en a les moyens car elle dispose de l'arme nucléaire. Elle et d'autres pourraient si ceux qui nous dirigent (et non c'est pas de Macron qu'il s'agit) en décidaient. La Russie joue se jeu et elle le perd. Elle est pas plus "méchante" que les US elle a juste moins de moyens. SA brutalité a le mauvais gout de taper sur des gens pas bronzés donc c'est grave aux yeux de certain mais in fine la brutalité est la même, les morts les mêmes, la situation des gens vivant dans le pays guère meilleure (surtout au regard de la différence de richesse).
Bref. C'est pas une question de morale mais de quand les gens cesseront-ils d'obéir aux criminels en question?

[tita]

Y'a une chaîne d'histoire que je trouve particulièrement intéressante. Non, c'est pas Nota Bene (où la quantité nuit à la qualité).

https://www.youtube.com/@QuestionsdHistoire/

Et celle-ci à propos de la guerre de Crimée au milieu du 19ème siècle:
https://www.youtube.com/watch?v=gyqz7LDD-GA

[mobar]

A poser la question en terme de Poutine pas Poutine, de propagande et de nationalisme on ne peut pas faire une analyse de fond. Tout ça s'inscrit dans un système de compétitions entre les états et cette compétition un peu particulière avec des enjeux qui vont jusqu'à la survie de l'espèce porte un nom : l'impérialisme.
Il n'y a qu'une façon pour que les désastres lié à cette compétition cesse : arrêter de jouer le jeu, sortir de la compétition. Un pays comme la France en a les moyens car elle dispose de l'arme nucléaire. Elle et d'autres pourraient si ceux qui nous dirigent (et non c'est pas de Macron qu'il s'agit) en décidaient. La Russie joue se jeu et elle le perd. Elle est pas plus "méchante" que les US elle a juste moins de moyens. SA brutalité a le mauvais gout de taper sur des gens pas bronzés donc c'est grave aux yeux de certain mais in fine la brutalité est la même, les morts les mêmes, la situation des gens vivant dans le pays guère meilleure (surtout au regard de la différence de richesse).
Bref. C'est pas une question de morale mais de quand les gens cesseront-ils d'obéir aux criminels en question?

Les gens cesseront d'obéir aux criminels en question quand ils se seront débarrassés des concepts et idéologies créés pas le capitalisme financier : le bien être passe par toujours plus de consommation, la croissance est l'Alpha et l’Oméga du développement, le développement et le progrès sont le sens de la vie, une vie sans toujours plus de richesses n'a aucun intérêt ... tout ce que l'on retrouve dans les argumentations de la grande majorité des politiques et des commentateurs

Mais comme toute prise de conscience collective passe par l'adhésion à une idéologie portée par un dominant qui finit toujours par utiliser le pouvoir dont il dispose pour assouvir ses propres desseins au détriment des dominés qu'il a a asservi, la question de l'élimination du dominant finit toujours par se poser!

L'analyse de fond poussée à ses extrémités conclu que le dominant en chef doit être éliminé ou neutralisé dès qu'il abuse de son pouvoir et probablement même avant, certains préconisent de neutraliser le pouvoir personnel dès qu'il se manifeste!

[mobar]

Choc de culture
https://youtu.be/8oSIq5mxhv8

[tita]

Et au fait, qui étaient les Rus' de Kiev? Est-ce que c'étaient les fondateurs de la Russie? Ou était-ce autre chose? L'histoire tumultueuse de cette principauté, à la fois puissante et fragile, unie et éclatée, qui finit désintégrée par l'empire Mongole.

https://www.youtube.com/watch?v=c1XvOe6LrRY

[GillesH38]

sympa et bien réalisé. En furetant autour je suis tombé sur cette carte du monde (sans les Amériques) en 1200, c'est marrant de voir des régions importantes gouvernées par des civilisations très peu connues en occident (le sultanat de Khwarezm en Asie centrale, je connaissais pas....), et comment certains peuples ont quasiment disparu ou au contraire se sont maintenus et jouent encore un rôle maintenant ...

[mobar]

Une illustration qui montre que le monde est en marche vers un gouvernement mondial
Un peu désespérant que ça doive se faire avec des massacres et des destructions à répétition!
Est on reparti vers 800 ans de boucheries?

[kercoz]

L'opinion occidentale est d'autant plus guerrière qu'elle ne risque pas d'envoyer leurs enfants au front.
J'ai partiellement écouté un interview de O. Todd sur LCI je crois. (j'alternais avec un match de Rugby). De ce que j'ai vu, je partage une bonne part de son point de vue ...comme l' hystérie des anglais qui selon lui ne se comprend que comme une diversion pour leur politique interne assez mal en point et pour appuyer les ricains.

[GillesH38]

c'est O. Todd ou E. Todd que tu as entendu ? et il fait une analyse sur l'opinion des russes aussi dans la foulée ?

[Jeuf]

L'opinion occidentale est d'autant plus guerrière qu'elle ne risque pas d'envoyer leurs enfants au front.

On a une opinion guerrière?

Et les enfants de Poutine, ils vont au front eux?

Edit : j'ajoute l'opinion de Kercoz est d'autant plus indifférente voire complaisante envers les pratiques de Poutine qu'il ne risque pas de voir sa maison ravagée par des bombardements de son armée.

[kercoz]

Edit : j'ajoute l'opinion de Kercoz est d'autant plus indifférente voire complaisante envers les pratiques de Poutine qu'il ne risque pas de voir sa maison ravagée par des bombardements de son armée.

Et donc ? .....je devrais (non pas agir) financer toutes les actions que ma propre morale juge négative ..pour mes intérets financiers ou même pour une morale "universelle" (voir le cas précédent)....qui occupent une bonne partie de la planète..?
Que les ukrainiens soient exploités par des olligarche russes ou ukrainiens , voire par Mac do ...je m'en contrefout.

[kercoz]

c'est O. Todd ou E. Todd que tu as entendu ? et il fait une analyse sur l'opinion des russes aussi dans la foulée ?

Effectivement , un todd peut en cacher un autre ......Comprendre l'opinion des russes n'est pas facile...surtout si l'on la juge depuis son point de vue comme référence. Mais lire Custine pourrait approcher leur esprit. Nos certitudes valent bien les leurs et l'argumentaire historique ne plaide pas en faveur de l' OTAN ou des USA. L'agressivité-invasion économique est factuelle.

[GillesH38]

si tu penses que tu as agressé de la même façon par une pub Coca Cola que par un missile qui fait exploser ta maison, c'est effectivement assez anodin d'envoyer des missiles sur les autres....

[Jeuf]

L'opinion occidentale est d'autant plus guerrière ...

"Depuis 1990 et la chute des budgets de la défense, il ne reste à la France que 222 de ces chars, contre 1 500 chars lourds il y a vingt ou trente ans",

il y a eu des centaines de chars en France qui ont été produit "au cas où" , qui n'ont probablement servi à rien et ont cessé d'être maintenu : ET TANT MIEUX qu'ils n'aient servi à rien

Les dirigeants russes, eux aussi, ont plein de chars et veulent s'en servir, ils veulent que ça serve et ils ont lancé les hostilités.

Et c'est nous qui avons une opinion guerrière?

je devrais (non pas agir) financer toutes les actions que ma propre morale juge négative ..pour mes intérets financiers ou même pour une morale "universelle" (voir le cas précédent)....qui occupent une bonne partie de la planète..?

Je ne comprends pas cette phrase, je ne vois pas pourquoi il est question d'argent.

Que les ukrainiens soient exploités par des olligarche russes ou ukrainiens , voire par Mac do ...je m'en contrefout.

Pas tant que ça. Il y a plein de choses qui m'indiffèrent, et je ne le claironne pas fièrement. C'est bien que ce n'est pas indifférent.

[kercoz]

si tu penses que tu as agressé de la même façon par une pub Coca Cola que par un missile qui fait exploser ta maison, c'est effectivement assez anodin d'envoyer des missiles sur les autres....

J' y réfléchirais qd des missiles arriveront ...pour l'instant c'est de voir mes proches lobotomisés par le sois disant "soft" power américain qui me navre. L'europe est une dépendance américaine ...chaque action doit être validée par le "maitre". De Gaulle défendait avec raison un non alignement ...mais c'est du passé.