Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

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Re: Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

Message par mobar » 18 nov. 2022, 08:07

kercoz a écrit :
17 nov. 2022, 20:33

Le maitre du monde maitrise le discours et les médias .....Nous arrivons à nous persuader que notre "modèle" est le meilleurs et même à persuader les 5 millions de gens qui mendient au secours populaire. Les rétroacions sont de plus en plus du type charité ...chèque au plus démunis ...
Je n'ai pas tout écouté mais ce matin sur FR. Cult il y avait un développement sur le thème de l'hégémonie culturelle.
Pour installer une nouvelle "culture" il faut éradiquer les anciennes, et quand on dit "culture" ça englobe idéologies, religions, croyances qui ont été rendues obsolètes par l'avancée des connaissances, les expériences, les pratiques nouvelles issues des changements de modes de vie!

C'est ce à quoi on assiste depuis la fin de la seconde guerre mondiale, comme la vitesse de transformation des modes de vie à considérablement augmenté et que tous les concepts sont soumis à questionnement dès qu'ils sont élaborés, c'est une permanente remise en cause, plus fort que la Révolution Permanente théorisée par Trotsky parce qu'elle change en permanence de perspective et d'angle d'analyse ... un jour l'énergie, le lendemain la protection de l'environnement, puis la crise financière, les changements climatiques, la démocratie ...

On est dans le processus et personne ne peut dire ce qui en sortira

et on n'en sortira que lorsque toutes les "cultures " seront passées dans la machine à laver, ça peut prendre des plombes, des années ou des siècles!

https://youtu.be/fgKEXKwpx0g
Dernière modification par mobar le 18 nov. 2022, 08:37, modifié 1 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

Message par kercoz » 18 nov. 2022, 08:35

mobar a écrit :
18 nov. 2022, 08:07

Pour installer une nouvelle "culture" il faut éradiquer les anciennes, et quand on dit "culture" ça englobe idéologies, religions, croyances qui ont été rendues obsolètes par l'avancée des connaissances, les expériences, les pratiques nouvelles issues des changements de modes de vie!
Tu sembles te satisfaire du résultat.
Une culture est un échafaudage itératif long et éprouvé par des millénaires...ça ne peut se remplacer par le "verni" superficiel que l'on constate aujourd'hui. Non content de nous transformer en zombis déshumanisé, il nous faut contaminer la planète. ....et précipiter un effondrement collectif.
Tu confonds "culture" et "habitude".
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Re: Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

Message par mobar » 18 nov. 2022, 08:44

kercoz a écrit :
18 nov. 2022, 08:35
Tu sembles te satisfaire du résultat.
Une culture est un échafaudage itératif long et éprouvé par des millénaires...ça ne peut se remplacer par le "verni" superficiel que l'on constate aujourd'hui. Non content de nous transformer en zombis déshumanisé, il nous faut contaminer la planète. ....et précipiter un effondrement collectif.
Tu confonds "culture" et "habitude".
Le résultat ceux qui seront encore là lorsqu'il sera abouti le contempleront!

Pour le moment, on est sur le chemin et les seules possibilités sont d'émettre des suggestions, de produire des analyses, de confronter les points de vues, d'analyser les comportements face aux évènements et de mener sa vie comme il nous semble bon de le faire

Aucune culture ne sort indemne du processus, certaines disparaissent d'autres émergent et toutes changent, on ne peut que se satisfaire du résultat vu qu'on n'est pas en mesure de le changer lorsqu'il s'est produit

Si effondrement collectif il doit y avoir ce sera le signe qu'on n’était pas à la hauteur de la tâche, place au suivant! ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

Message par nemo » 18 nov. 2022, 11:15

mobar a écrit :
18 nov. 2022, 08:44
kercoz a écrit :
18 nov. 2022, 08:35
Tu sembles te satisfaire du résultat.
Une culture est un échafaudage itératif long et éprouvé par des millénaires...ça ne peut se remplacer par le "verni" superficiel que l'on constate aujourd'hui. Non content de nous transformer en zombis déshumanisé, il nous faut contaminer la planète. ....et précipiter un effondrement collectif.
Tu confonds "culture" et "habitude".
Le résultat ceux qui seront encore là lorsqu'il sera abouti le contempleront!

Pour le moment, on est sur le chemin et les seules possibilités sont d'émettre des suggestions, de produire des analyses, de confronter les points de vues, d'analyser les comportements face aux évènements et de mener sa vie comme il nous semble bon de le faire

Aucune culture ne sort indemne du processus, certaines disparaissent d'autres émergent et toutes changent, on ne peut que se satisfaire du résultat vu qu'on n'est pas en mesure de le changer lorsqu'il s'est produit

Si effondrement collectif il doit y avoir ce sera le signe qu'on n’était pas à la hauteur de la tâche, place au suivant! ;)
Assez d'accord avec mobar pour une fois. Le processus initié par les occidentaux fait disparaitre des choses qui n'auraient jamais du apparaitre. "le monstre parfait n'existe pas." Il y a une transformation de l'occident qui doit se faire en retour pour se débarrasser à notre tour de ce qui pourri notre humanité et il est probable que cette fois ça se fera sur l'ensemble de la planète par une contagion rapide. "Vivre ensemble comme des frères, ou mourir ensemble comme des idiots". La "désertion" à laquelle on assiste un peu partout est bon signe à ce titre.
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Re: Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

Message par kercoz » 23 nov. 2022, 12:03

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... on-4309228

Pour ceux qui s'intéressent aux cultures économiques. Sur Fr. culture "Entendez vous ' "Eco". Une émission qui permet de comprendre les philo de Platon et surtout Aristote. Ces philosophies s'appuient essentiellent sur l'économie et l'aspect structurel des sociétés.
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Re: Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

Message par nemo » 28 nov. 2022, 15:18

https://www.youtube.com/watch?v=xoOiB9QGqsg
témoignage d'une palestinienne sur son vécu en France et des effets sa psychologique de réfugiés.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 20 déc. 2022, 14:08

GillesH38 a écrit :
19 déc. 2022, 23:10
ah oui c'est vrai les populations étaient tellement heureuses d'être russifiées qu'elles ont unanimement choisi de rester unies après la chute de l'Union soviétique ! :-D
ce ne sont pas les populations qui choisissent, mais des groupes minoritaires, souvent nationalistes et aux idéologies violentes.
L'exemple de l'Algérie française est assez éclairant ou même de l'ex-Yougoslavie.
si demain la France était affaiblie, il est possible qu'elle connaisse des troubles, on aurait alors des mouvements séparatistes violents en Corse, en Alsace, en Bretagne, au Pays Basque, mêmes s'ils sont minoritaires parmi les populations, ils sont "agissants" et ont donc une influence bien plus grande que leur nombre.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 20 déc. 2022, 15:02

en même temps tous les pays n'éclatent pas non plus. Tu penses que la population algérienne voulait majoritairement rester en France ?
Tu as parlé avec beaucoup de baltes ou d'ukrainiens dans ta vie ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 20 déc. 2022, 15:13

GillesH38 a écrit :
20 déc. 2022, 15:02
en même temps tous les pays n'éclatent pas non plus. Tu penses que la population algérienne voulait majoritairement rester en France ?
c'est un hors sujet, mais il semble que oui !
Au moment de l'indépendance, il y avait plus de soldats algériens dans l'armée française que dans le maquis avec le FLN.
GillesH38 a écrit :
20 déc. 2022, 15:02
Tu as parlé avec beaucoup de baltes ou d'ukrainiens dans ta vie ?
tu ne peux pas résumer la situation à la mentalité actuelle de ses populations qui depuis 1990 ont accumulé du ressentiment et surtout une large propagande venant justement de leurs mouvements nationalistes. Il y a une forme de reconstruction historique, de mémoires nationales sélectives. (on a vu ce phénomène en France à la libération, tout d'un coup, tout le monde avait été résistant :mrgreen: :mrgreen: )
Idem avec les Algériens actuels.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 20 déc. 2022, 15:34

marocain a écrit :
20 déc. 2022, 15:13
GillesH38 a écrit :
20 déc. 2022, 15:02
en même temps tous les pays n'éclatent pas non plus. Tu penses que la population algérienne voulait majoritairement rester en France ?
c'est un hors sujet, mais il semble que oui !
Au moment de l'indépendance, il y avait plus de soldats algériens dans l'armée française que dans le maquis avec le FLN.
c'est quand meme un critère différent, les risques encourus n'étaient pas les mêmes.
GillesH38 a écrit :
20 déc. 2022, 15:02
Tu as parlé avec beaucoup de baltes ou d'ukrainiens dans ta vie ?
tu ne peux pas résumer la situation à la mentalité actuelle de ses populations qui depuis 1990 ont accumulé du ressentiment et surtout une large propagande venant justement de leurs mouvements nationalistes. Il y a une forme de reconstruction historique, de mémoires nationales sélectives. (on a vu ce phénomène en France à la libération, tout d'un coup, tout le monde avait été résistant :mrgreen: :mrgreen: )
Idem avec les Algériens actuels.
donc, la réponse est non?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 20 déc. 2022, 15:43

GillesH38 a écrit :
20 déc. 2022, 15:34
marocain a écrit :
20 déc. 2022, 15:13
GillesH38 a écrit :
20 déc. 2022, 15:02
en même temps tous les pays n'éclatent pas non plus. Tu penses que la population algérienne voulait majoritairement rester en France ?
c'est un hors sujet, mais il semble que oui !
Au moment de l'indépendance, il y avait plus de soldats algériens dans l'armée française que dans le maquis avec le FLN.
c'est quand meme un critère différent, les risques encourus n'étaient pas les mêmes.
et cela change quoi sur le fond ?
GillesH38 a écrit :
20 déc. 2022, 15:34
GillesH38 a écrit :
20 déc. 2022, 15:02
Tu as parlé avec beaucoup de baltes ou d'ukrainiens dans ta vie ?
tu ne peux pas résumer la situation à la mentalité actuelle de ses populations qui depuis 1990 ont accumulé du ressentiment et surtout une large propagande venant justement de leurs mouvements nationalistes. Il y a une forme de reconstruction historique, de mémoires nationales sélectives. (on a vu ce phénomène en France à la libération, tout d'un coup, tout le monde avait été résistant :mrgreen: :mrgreen: )
Idem avec les Algériens actuels.
donc, la réponse est non?
mais j'ai rencontré des Arméniens, des Géorgiens et des Azéris, j'ai travaillé avec des Serbes, des Croates et des Bosniaques et partout je vois la même chose: des gens jeunes souvent qui pensent être dans le camps du bien et qui s'érigent en victimes. Des victimes surtout de la propagande de l'ultra nationalisme de leur pays.
d'ailleurs on observe souvent des différences en fonction de l'âge.

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Message par GillesH38 » 20 déc. 2022, 15:53

marocain a écrit :
20 déc. 2022, 15:43
GillesH38 a écrit :
20 déc. 2022, 15:34
marocain a écrit :
20 déc. 2022, 15:13

c'est un hors sujet, mais il semble que oui !
Au moment de l'indépendance, il y avait plus de soldats algériens dans l'armée française que dans le maquis avec le FLN.
c'est quand meme un critère différent, les risques encourus n'étaient pas les mêmes.
et cela change quoi sur le fond ?
c'est juste que je ne pense pas que le rapport du nombre d'algériens dans l'armée française sur celui dans le FLN soit un bon proxy du sentiment de la population c'est tout.
mais j'ai rencontré des Arméniens, des Géorgiens et des Azéris, j'ai travaillé avec des Serbes, des Croates et des Bosniaques et partout je vois la même chose: des gens jeunes souvent qui pensent être dans le camps du bien et qui s'érigent en victimes. Des victimes surtout de la propagande de l'ultra nationalisme de leur pays.
d'ailleurs on observe souvent des différences en fonction de l'âge.
mais c'est pareil pour les russes non ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 20 déc. 2022, 22:57

GillesH38 a écrit :
20 déc. 2022, 15:53
mais c'est pareil pour les russes non ?
évidemment, mais paradoxalement les seuls russes que je connaisse sont anti-Poutine (dont mon ancien chef de service).

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Re: Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

Message par GillesH38 » 21 déc. 2022, 06:06

donc ils pensent aussi que l'Ukraine est bien une victime dans ce conflit ?

c'est peut être pas un "paradoxe", c'est peut être juste que c'est un peu plus vrai que la position inverse ?
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Re: Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

Message par tita » 21 déc. 2022, 07:57

C'est pas tellement être pro ou anti Poutine.

La Russie, c'est pas que le Kremlin. Ni que le russe moyen qui tente de mener sa vie. Entre, il y a tous ceux qui ont un niveau de décision (maires, comités régionaux, chefs et cadres d'entreprises, directeurs d'écoles et d'universités, etc.), et qui n'ont en fait que faire de cette guerre.

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