La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par tita » 09 janv. 2022, 22:53

The first result of that effort is the publication of a 34-page report, “The Anti-Vaxx Industry: Big Tech powers and profits from vaccine misinformation.” After months of investigation, the team discovered anti-vaxx organizations reach 58 million people on social media. Facebook, Instagram, and YouTube have earned nearly $1 billion in revenue from these groups—and Ahmed was lowballing that sum.

“These platforms were not designed for free speech. The timeline is not about reading the most recent thing. It’s an algorithmic list of content which prioritizes that information which is most engaging.”
https://bigthink.com/health/anti-vaxx-social-media/

Ce qui est le plus regardé ou lu, c'est l'information anxiogène ou sensationnelle. C'est autant valable pour les réseaux sociaux que pour les médias traditionnels. La différence, c'est que du fait que la sélection de l'information est faite par la population, ça multiplie en fait la visibilité de ce type d'information, et donc la publicité qui va avec à destination de ceux qui l'exploite.

C'est, encore et toujours, une histoire de pognon.

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par tita » 22 avr. 2022, 20:33

Incroyable discours de Barack Obama...

https://www.youtube.com/watch?v=ExEApwbhfqQ

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par tita » 04 août 2022, 18:42

phyvette a écrit :
04 août 2022, 17:47
Amnesty international vient de sortir un rapport concernant les tactiques de combat de l armée ukrainienne. C est quasiment du vitriol .
Oui leur com est si catastrophique à Amnesty. Ils ont même été obligé de sortir un tweet en catastrophe après pour ne pas passer pour des chiens de collabos.

Amnesty international a écrit :Depuis que la Russie a commencé sa guerre contre l'Ukraine, nous dénonçons les violations des droits de l'homme & droit international humanitaire. De la dévastation d'Izium au siège de Marioupol, des bombardements à Kyiv aux personnes déplacées à Lviv, la guerre de la Russie est un acte d'agression.
https://twitter.com/amnesty/status/1555108785705914368
Sauf que tu te trompes de cible. Ce n'est pas la faute à la comm d'Amnesty, mais aux failles des réseaux sociaux. Amnesty condamne l'invasion russe depuis des mois, et a déjà réalisé plusieurs enquêtes démontrant les crimes de guerre commis par la Russie. Mais quand Amnesty sort un article comme ça:

https://twitter.com/amnesty/status/1522497861572825088

le tweet a 397 RT, 58 citation, 726 likes.

Quand Amnesty parle tout de tactiques qui mettent en danger les civils, là c'est l'explosion!

https://twitter.com/amnesty/status/1555102962623594496

4'112 RT, 4'315 citations, 9'700 likes.

Le bug, c'est qu'il y a une armée de trolls/bot qui sont là pour mettre en avant et rendre plus visible des informations sélectionnées. Ce qui fausse complètement la perception du public.

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par phyvette » 04 août 2022, 19:47

Ok, alors il convient d'être sévère avec les armées de trolls/bot,
et botter les trolls.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par Jeudi » 05 août 2022, 06:03

phyvette a écrit :
04 août 2022, 19:47
Ok, alors il convient d'être sévère avec les armées de trolls/bot,
et botter les trolls.
Donc point pour Poutine: que ca ne soit pas déjà fait signifie que son arme médiatique est bien meilleure que notre défense.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Message par GillesH38 » 05 août 2022, 06:52

Moi je trouve plutôt bien qu'il y ait aussi des signaux pour dire aux ukrainiens de ne pas faire n'importe quoi. Il y a eu des émissions récentes à la télé sur les bombardements massifs (conventionnels, comme Hambourg, Dresde ou Tokyo, ou atomiques, Hiroshima et Nagasaki) alliés pendant la seconde guerre mondiale, rappelant à quel point ils avaient été horribles pour les populations civiles et sans doute peu justifié militairement. Si les anglo-américains avaient perdu la guerre, ils auraient surement été considérés comme des crimes de guerre impardonnables que leurs auteurs auraient du expier. Et si c'était les nazis qui les avaient faits, ça aurait été rangé parmi leurs crimes les plus horribles : après tout on continue à leur reprocher (à raison) Oradour sur Glane, mais pendant le même temps les alliés déversaient des milliers de tonnes de bombes incendiaires sur les centres ville de millions d'habitants;

L'histoire montre avec quelle facilité se donner bonne conscience permet de justifier toutes les horreurs, et ça ne me semble pas inutile de le rappeler
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par phyvette » 05 août 2022, 07:11

C'est ainsi mon cher Gilles.
Tant que les lapins n'auront pas d'historiens, leur histoire sera écrite par les chasseurs.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Message par GillesH38 » 05 août 2022, 07:32

On est bien d'accord, mais si il existe des gens honnêtes qui le rappellent et qui peuvent peut être contribuer à donner un peu mauvaise conscience à ceux qui décident en toute connaissance de cause de faire mourir des femmes et des enfants, et ce dans les deux camps, c'est pas plus mal. On peut d'ailleurs remarquer que le conflit actuel est quand même loin d'atteindre le nombre de victimes qu'on avait dans les grands conflits européens du XXe siècle, et tant mieux.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par phyvette » 05 août 2022, 07:39

A l'attention des armées de trolls/bot russes :
L'Ukraine, en collaboration avec le Pentagone, a lancé la peste porcine et la variole du singe au profit du Parti démocrate américain. - Le ministère de la Défense de la Fédération de Russie.
https://twitter.com/GoncharenkoUa/statu ... 2944062466
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par tita » 05 août 2022, 14:22

GillesH38 a écrit :
05 août 2022, 06:52
Moi je trouve plutôt bien qu'il y ait aussi des signaux pour dire aux ukrainiens de ne pas faire n'importe quoi.
C'est aussi mon avis. Mais faut aussi reconnaître que le gouvernement et l'armée russe s'en foutent complètement de ce que raconte Amnesty sur leurs propres exactions (en gros, ils n'en parlent pas). Ce n'est pas le cas du gouvernement ukrainien qui a réagi à ce rapport.

Mais là, je regardais juste la façon dont était relayé un tweet en comparaison d'un autre.

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par Jeudi » 05 août 2022, 15:57

tita a écrit :
05 août 2022, 14:22
le gouvernement et l'armée russe s'en foutent complètement de ce que raconte Amnesty sur leurs propres exactions (en gros, ils n'en parlent pas).
Je comprend ce que tu veux dire, mais l’armée russe c’est aussi des truffions qui se retrouvent sur le terrain a se demander ce qui se passerait s’ils tombaient prisonniers de l’autre camp. Amnesty nous rend service en poussant l’état-major ukrainien a adopter un niveau d’exemplarité méprisé par l’état-major russe.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par tita » 05 août 2022, 16:10

Jeudi a écrit :
05 août 2022, 15:57
tita a écrit :
05 août 2022, 14:22
le gouvernement et l'armée russe s'en foutent complètement de ce que raconte Amnesty sur leurs propres exactions (en gros, ils n'en parlent pas).
Je comprend ce que tu veux dire, mais l’armée russe c’est aussi des truffions qui se retrouvent sur le terrain a se demander ce qui se passerait s’ils tombaient prisonniers de l’autre camp. Amnesty nous rend service en poussant l’état-major ukrainien a adopter un niveau d’exemplarité méprisé par l’état-major russe.
Bien sûr. C'est bien pour ça que je dis que ce n'est pas Amnesty qui est à blâmer ici, mais la façon dont le rapport est détourné.

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par Jeudi » 05 août 2022, 16:36

tita a écrit :
05 août 2022, 16:10
Jeudi a écrit :
05 août 2022, 15:57
tita a écrit :
05 août 2022, 14:22
le gouvernement et l'armée russe s'en foutent complètement de ce que raconte Amnesty sur leurs propres exactions (en gros, ils n'en parlent pas).
Je comprend ce que tu veux dire, mais l’armée russe c’est aussi des truffions qui se retrouvent sur le terrain a se demander ce qui se passerait s’ils tombaient prisonniers de l’autre camp. Amnesty nous rend service en poussant l’état-major ukrainien a adopter un niveau d’exemplarité méprisé par l’état-major russe.
Bien sûr. C'est bien pour ça que je dis que ce n'est pas Amnesty qui est à blâmer ici, mais la façon dont le rapport est détourné.
Oui on voit ces choses de la même façon. Vois-tu des solutions? On est un peu coincé quand même: si on autorise la censure, il va y avoir des bienheureux qui voudront censurer Amnesty « pour le moral des troupes ». Si on l’autorise pas, nos systèmes démocratiques sont a la merci de la propagande russo-QAnoniste. Comment la contrer sans impact sur notre liberté d’expression?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par tita » 05 août 2022, 17:25

Jeudi a écrit :
05 août 2022, 16:36
Oui on voit ces choses de la même façon. Vois-tu des solutions? On est un peu coincé quand même: si on autorise la censure, il va y avoir des bienheureux qui voudront censurer Amnesty « pour le moral des troupes ». Si on l’autorise pas, nos systèmes démocratiques sont a la merci de la propagande russo-QAnoniste. Comment la contrer sans impact sur notre liberté d’expression?
Ben, le discours d'Obama que j'ai mis ci-dessus donne des pistes de départ. Non, la censure n'est évidemment pas une solution.

Un aspect, ce serait de détecter les comptes qui n'existent que pour mettre en avant des publications choisies, et les bannir. Mais c'est plus facile à dire qu'à faire. Le règlement n'autorise pas ce genre de faux comptes. Mais les distinguer reste complexe, et c'est tout aussi facile de recréer un compte ou masque son adresse IP.

Le gros truc cependant, c'est que les revenus d'un RS dépend du temps d'utilisation (temps de cerveau) des utilisateurs. Les débats polarisés sont une bonne source qui fait que les gens passent du temps sur les RS. Et la désinformation ou le sensationnel crée des débats polarisés. Donc les RS vont avoir tendance à hiérarchiser par leurs algorithmes ce type d'information en premier. Ce sont les algorithmes qui hiérarchisent l'information qui doivent être régulés. Le poids d'un "like" d'un expert d'un domaine ne vaut pas plus que le "like" d'un bot.

Un autre problème, c'est qu'on privilégie l'information instantanée au dépend de l'information digérée. Dans le cas d'Amnesty, y'a l'interprétation rapide avec juste la lecture du titre qui est faite (d'où le nombre énorme de citations).

Bref, y'a encore du boulot pour intégrer les RS dans nos sociétés. C'est pas nouveau, l'apparition de nouveau médias a eu aussi son lot de problèmes.

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Re: La fin des réseaux sociaux? (as we know them)

Message par Jeudi » 05 août 2022, 20:52

tita a écrit :
22 avr. 2022, 20:33
Incroyable discours de Barack Obama...

https://www.youtube.com/watch?v=ExEApwbhfqQ
Indeed, merci du rappel.
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