sceptique a écrit : ↑09 mai 2021, 17:53
nemo a écrit : ↑09 mai 2021, 17:04
Mais si tu es sérieux j'attends toujours un argument contre le fait que parler de divisions des revenus sans référer à ce qui est effectivement consommé n'a aucun sens. "La confusion sert à celui qui l'entretient" dit souvent un de mes amis
Tu as mal lu ce que j'écrivais et que j'ai répété. Je reprends donc en parlant de consommation seulement (matières premières, énergie, eau, terres agricoles ...).
Le but : avoir une soutenabilité écologique globale pour l'ensemble de la planète.
L'unité de mesure : le GJ français avec son niveau de consommation qu'il juge à juste titre insuffisant.
Le principe : Si tous les habitants de la planète avaient le même niveau de consommation à quel niveau serait-il par rapport à celui d'un GJ ?
C'est simple : très inférieur.
Il faudrait donc voir ce qui dans la consommation actuelle d'un GJ peut être supprimé.
Et pour les personnes "au-dessus" des GJ la coupe serait donc énorme.
Hors, ce que la majorité des gens réclament (les GJ en premier) c'est de pouvoir consommer plus.
La schizophrénie est totale.
Ton interprétation de ce que réclame la majorité des gens est juste une lecture myope de la situation. Les GJ ne se sont pas soulevés dans tout le pays juste pour obtenir la capacité de consommer plus sinon le mouvement n'aurait pas abouti à une revendication comme le RIC. Mais passons parce que ce qu'est un mouvement social comment il évolue (ce qui est le point central) et ce que ça dit de la société est pas le sujet.
Mais reprenons tes points le Gj et son niveau de consommation vu comme insufisant. La question poser comme ça nous méne à une impasse. Qu'est ce qui est insufisant et pourquoi? Par exemple pourquoi la taxe sur les carburants a-t-elle été la goute d'eau? Comment tout ceci est à lié aux services de l'état qui s'étiole et donc à l'obligation de se déplacer en bagnole qui se généralise. Est ce un problème énergétique? non juste des dépenses de l'état en moins et des privatisations. Ce que j'essaie de te montrer que tout un pan du "manque à consommer" est une question de type de société qu'on veut.
Autrement dit quand tu demandes qu'est ce qui peut être suprimer dans la consommation actuelle du GJ c'est surtout qu'est ce qu'il est possible de remplacer et comment. Comment le train et le bus peuvent-il (ou pas!) remplacer la bagnole, comment la proximité des services peuvent-ils être réorganiser, quel type de boulot peut-on donner au gens sans que ce soit des "bullshit job" par exemple.
SI on sort pas de l'organisation on peut pas répondre à ses questions. En fait tu constates à juste titre que dans le cadre actuel c'est insoluble. C'est bien pourquoi il faut en sortir. Par ailleurs je pense sincérement que sur quelques propositions centrales il est possible de rassembler plus des 2/3 de la population (ISF, une amplitude de salaires de 1 à 5 par exemple, une forme de RIC). Ce genre de mesure exige pas de révolution mais ceux qui sont aux manettes laisseront pas faire. Donc la colére monte et avec la colére les conneries et la recherche de bouc-émissaire. En fait n'ayant aucun gout pour la guerre civile je pense qu'il faudrait à tout prix éviter le soulévement violent c'est juste que l'entêtement en face rend la chose de plus en plus inévitable.
Excuse moi mais ça c'est du discours reconstruit après coup parce qu'ils se sont rendus compte que le discours "on veut juste plus d'argent", ça passait pas tres bien dans la doxa actuelle, mais initialement, c'était que ça : "mais qu'est ce que vous faites du pognon !" .
Bah tu ne retiens que ce qui t'arranges (et les journalistes en question aussi). Dans une masse de millions de personnes tu vas trouver tout et son contraire. Au lieu de choisir ce qui t'arrange dans les discours pourquoi ne pas aller aux synthése qu'ont fait les GJ après tout c'est eux qui sont les mieux placer pour savoir ce qu'ils veulent. Va écouter Priscilla Ludowski ou Jérome Rodriguez aujourd'hui, va voir ce qu'ont donné les assemblées des assemblées et tu verras si ça se résume à "nous y en à vouloir des sous".