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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 27 janv. 2023, 23:20

mobar a écrit :
27 janv. 2023, 11:05
Si les anglais avaient réussi à éliminer Hitler en 40 ils auraient évité des millions de morts tout comme aujourd'hui, ce qui devrait être la priorité, c'est d’éliminer le boucher de Saint Petersbourg, pas ses chars ou ses soldats enrôlés de force! :wtf:
EN 40 ils auraient rien éviter du tout la guerre aurait continuer et peut être même que les allemands l'auraient gagner avec quelqu'un d'autre que ce cinglé à leur tête (comme ne pas envahir l'URSS à ce moment là par exemple...)
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 27 janv. 2023, 23:58

nemo a écrit :
27 janv. 2023, 23:20
mobar a écrit :
27 janv. 2023, 11:05
Si les anglais avaient réussi à éliminer Hitler en 40 ils auraient évité des millions de morts tout comme aujourd'hui, ce qui devrait être la priorité, c'est d’éliminer le boucher de Saint Petersbourg, pas ses chars ou ses soldats enrôlés de force! :wtf:
EN 40 ils auraient rien éviter du tout la guerre aurait continuer et peut être même que les allemands l'auraient gagner avec quelqu'un d'autre que ce cinglé à leur tête (comme ne pas envahir l'URSS à ce moment là par exemple...)
Je n'y crois pas une seconde! ;)
L'entourage d'Hitler était un ramassis de psychopathes qui ne tenait en place que grâce à Hitler, sans lui ils étaient des incapables sans aucune vision, ils n'auraient pas été suivis par l'allemand de base

C'est pareil avec Poutine, tout son entourage est un ramassis d'incapables qui ne pensent qu'a cirer ses pompes
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 28 janv. 2023, 06:37

mobar a écrit :
27 janv. 2023, 23:58
nemo a écrit :
27 janv. 2023, 23:20
mobar a écrit :
27 janv. 2023, 11:05
Si les anglais avaient réussi à éliminer Hitler en 40 ils auraient évité des millions de morts tout comme aujourd'hui, ce qui devrait être la priorité, c'est d’éliminer le boucher de Saint Petersbourg, pas ses chars ou ses soldats enrôlés de force! :wtf:
EN 40 ils auraient rien éviter du tout la guerre aurait continuer et peut être même que les allemands l'auraient gagner avec quelqu'un d'autre que ce cinglé à leur tête (comme ne pas envahir l'URSS à ce moment là par exemple...)
Je n'y crois pas une seconde! ;)
L'entourage d'Hitler était un ramassis de psychopathes qui ne tenait en place que grâce à Hitler, sans lui ils étaient des incapables sans aucune vision, ils n'auraient pas été suivis par l'allemand de base

C'est pareil avec Poutine, tout son entourage est un ramassis d'incapables qui ne pensent qu'a cirer ses pompes
Tu réves. Hitler était un incapable majeur son apport est uniquement sa capacité à envouter les foules. Pour parvenir au pouvoir il était indispensable aux nazi et pour leur donner un corpus idéologique (si on peut donner à ses conneries ce nom) mais en 40 alors que la guerre est là après une victoire inespéré sur la France les allemands et son gouvernement débarrasser de ce débile rien n'est joué.
Tu comprends manifestement pas comment les structures aussi complexe qu'un état ne dépende pas d'un seul homme surtout quand la machine est lancé.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 28 janv. 2023, 06:54

nemo a écrit :
28 janv. 2023, 06:37
Tu comprends manifestement pas comment les structures aussi complexe qu'un état ne dépende pas d'un seul homme surtout quand la machine est lancé.
c'est contestable, il y a de nombreux exemples où des empires se sont écroulés dès qu'on a atteint la tête (l'empire perse avec Alexandre, l'empire napoléonien, les empires amérindiens ... et le Mordor :-D )
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 28 janv. 2023, 07:05

GillesH38 a écrit :
28 janv. 2023, 06:54
nemo a écrit :
28 janv. 2023, 06:37
Tu comprends manifestement pas comment les structures aussi complexe qu'un état ne dépende pas d'un seul homme surtout quand la machine est lancé.
c'est contestable, il y a de nombreux exemples où des empires se sont écroulés dès qu'on a atteint la tête (l'empire perse avec Alexandre, l'empire napoléonien, les empires amérindiens ... et le Mordor :-D )
Ils se sont écroulés à cause des armées qui les occupaient. La chute de la tête était un moment important de cette chute car symbolique mais si tu tues Darius III et que les armées macédoniennes restent en Macédoine y a Darius IV qui prends sa place et rien à changer. Si tu tue Hitler en 40 c'est l'Allemagne qui occupe la France, la Belgique, la Pologne, la Tchécoslovaquie c'est pas le régime allemand qui tombe. Qu'il faille expliquer des évidences pareilles c'est tout de même incroyable!
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 28 janv. 2023, 07:14

dans le cas d'Alexandre et des conquistadors, les armées ennemies étaient très petites numériquement. C'est sur qu'il faut un peu de forces armées pour installer un nouveau régime, mais la perte du chef a un effet démobilisateur énorme. je te rappelle quand même que les Allemands ont attendu la mort d'Hitler pour capituler ...
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 28 janv. 2023, 07:22

GillesH38 a écrit :
28 janv. 2023, 07:14
dans le cas d'Alexandre et des conquistadors, les armées ennemies étaient très petites numériquement.
N'importe quoi. 1) l'armée qui vainc les aztéque est pas très petite, elle contient juste très peu d'espagnol, par contre elle compte des dizaines de milliers d'indigéne. 2) les armées macédonienne était pas "très petite" elles étaient plus petite que l'armée perse, rien à voir.
GillesH38 a écrit :
28 janv. 2023, 07:14
je te rappelle quand même que les Allemands ont attendu la mort d'Hitler pour capituler ...
3) ça c'est un autre sujet c'est le coté jusqu'auboutiste du régime. Peut être que sans Hitler ils se seraient rendu avant (à voir car les cinglés manquaient pas dans le régime comme Himler ou Heydrich) mais on parle de la situation en 40. Et s'ils se sont rendu c'est pas parce qu'Hitler est mort mais parce que Berlin et plus de la moitié de l'Allemagne est occupé d'ailleurs certaines unité (notamment SS) ont continué de se battre après la capitulation pendant des semaines.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 28 janv. 2023, 13:52

nemo a écrit :
28 janv. 2023, 07:05
Si tu tue Hitler en 40 c'est l'Allemagne qui occupe la France, la Belgique, la Pologne, la Tchécoslovaquie c'est pas le régime allemand qui tombe. Qu'il faille expliquer des évidences pareilles c'est tout de même incroyable!
Si tu tues Hitler en 40, il n'y a plus de Führer et aucun remplaçant n'est capable de remplacer l'hypnotiseur en chef
Même si les conflits continuent quelques semaines voire quelques mois, l'affaire est entendue, la démobilisation des masses sera le pendant des combats des chefs qui tenteront de prendre la succession

C'est le principe de base des combats antiques : "viser la tête et frapper fort"

Étonnant qu'il fasse expliquer de telles évidences, si la guerre en Ukraine continu c'est qu'elle arrange tous ceux qui serait en mesure d'y mettre fin en éliminant la tête de la pieuvre, c'est comme la lutte contre les mafia, décaptiter l'hydre et les têtes qui repoussent!

D’ailleurs le Tsar commence à s'inquiéter que l'on attente à sa vie!
https://www.msn.com/fr-fr/divertissemen ... a5fb31e20d
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par kercoz » 28 janv. 2023, 15:56

Version pacifiste:
Si Hitler gagne ...6 mois plus tard, il y a un coup d'état et l' europe se forme 20 ans plus tot.

Le cours de l' histoire est semblable aux bassins versants .....On peut dériver la garonne au niveau de Toulouse..sur qqs km, mais elle reviendra dans son lit tres vite.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 29 janv. 2023, 21:23

kercoz a écrit :
28 janv. 2023, 15:56
Version pacifiste:
Si Hitler gagne ...6 mois plus tard, il y a un coup d'état et l' europe se forme 20 ans plus tot.

Le cours de l' histoire est semblable aux bassins versants .....On peut dériver la garonne au niveau de Toulouse..sur qqs km, mais elle reviendra dans son lit tres vite.
+1
les guerres ne sont que des phases passagères, le long terme est dicté par la démographie, l'énergie et la technologie.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 30 janv. 2023, 11:12

marocain a écrit :
29 janv. 2023, 21:23
les guerres ne sont que des phases passagères, le long terme est dicté par la démographie, l'énergie et la technologie.
Les phases passagères ce n'est que très localisé!

Dans le monde et depuis des siècles et probablement des millénaires, il y a toujours une guerre quelque part!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 30 janv. 2023, 16:10

mobar a écrit :
30 janv. 2023, 11:12
marocain a écrit :
29 janv. 2023, 21:23
les guerres ne sont que des phases passagères, le long terme est dicté par la démographie, l'énergie et la technologie.
Les phases passagères ce n'est que très localisé!

Dans le monde et depuis des siècles et probablement des millénaires, il y a toujours une guerre quelque part!
ce sont les phases d'irrationnalité de l'humanité et l'homme revient vite à la raison.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 30 janv. 2023, 16:40

marocain a écrit :
30 janv. 2023, 16:10
mobar a écrit :
30 janv. 2023, 11:12
marocain a écrit :
29 janv. 2023, 21:23
les guerres ne sont que des phases passagères, le long terme est dicté par la démographie, l'énergie et la technologie.
Les phases passagères ce n'est que très localisé!

Dans le monde et depuis des siècles et probablement des millénaires, il y a toujours une guerre quelque part!
ce sont les phases d'irrationnalité de l'humanité et l'homme revient vite à la raison.
La façon la plus radicale de revenir à la raison ce serai de faire faire la guerre aux généraux, au chefs d'états belliqueux et à tous les va t'en guerre, jusqu’à ce que mort s'ensuive!

Et ça libèrerait tous les autres
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mahiahi » 13 févr. 2023, 09:02

mobar a écrit :
30 janv. 2023, 16:40
La façon la plus radicale de revenir à la raison ce serai de faire faire la guerre aux généraux, au chefs d'états belliqueux et à tous les va t'en guerre, jusqu’à ce que mort s'ensuive!
ça s'appelle une guerre (d'extermination) et ça existe déjà depuis longtemps : la majorité des guerres actuelles se font pour se libérer des méchants qui ont le toupet de considérer le camps du bien comme celui des mauvais!
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 13 févr. 2023, 09:19

mobar a écrit :
27 janv. 2023, 14:48
Le colonisateur espagnol a quitté le Sahara occidental et le Maroc s'est cru autorisé à le revendiquer, alors que les peuples qui l'habitent n'ont aucune histoire commune avec le Maroc
tu es sur de cela ?

mobar a écrit :
27 janv. 2023, 14:48
Les Sahraouis sont des Maures bien plus proches des Mauritaniens, ils ont gagné le droit à l'autodétermination pendant leur lutte au sein de front Polisario contre le colon espagnol et le roi du Maroc!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sahraoui_(peuple)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_Polisario
en effet les Sahraouis sont des Maures comme les Mauritaniens, mais la Mauritanie faisait aussi partie du royaume marocain avant la colonisation. D'ailleurs les nationalistes marocains ont refusé jusque dans les années 70 de reconnaitre la souveraineté mauritanienne.
Pour info, la présence sahraouie se distribue actuellement en Mauritanie (ou il représente 30% de la population, au Sahara Occidental, dans l'Ouest Algérien et au Maroc).
La plus grande proportion de Sahraouis vit actuellement au Maroc.
Les Sahraouis descendent des tribus berberes Zenaga (Sanhadja en arabe) qui ont fondé l'empire Almoravide.

Le conflit est en effet totalement comparable au conflit ukrainien.
La Russie jouant le jeu du Maroc (légitimité historique), et l'OTAN celui de l'Algérie (intérêt géopolitique).

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