Covid-19 les vaccins

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 16 sept. 2022, 07:56

LeLama a écrit :
16 sept. 2022, 01:32
Les chiffres en israel:
regarde en Israël sur euromomo, il y a effectivement un pic de surmortalité assez localisé en janvier février

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

il y en a une aussi en Italie juste au-dessous, mais aucune au Luxembourg encore au dessous, ni en Irlande juste au-dessus. Par ailleurs je ne crois pas qu'on ait eu un pic de vaccination en janvier-février. Je ne vois donc strictement aucune raison d'attribuer ce pic à la vaccination. Mais si tu veux continuer à ne pas être vacciné, c'est ton probleme, on n'est de toutes façons plus dans une situation où ça fait prendre des risques sanitaires graves à la société, et on peut laisser à chacun la responsabilité de le faire ou non, comme la grippe.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par alain2908 » 16 sept. 2022, 08:07

LeLama a écrit :
16 sept. 2022, 00:27
Y'a des chiffres du meme ordre un peu partout en europe. Allez les chiffres francais parce que ca nous concerne davantage, Mortlalite' toutes causes chez les jeunes de 20 a 30 ans.
Moi j'aime bien ce graphe mais j'arrive pas à interpréter l'ordonnée 0 dans les pourcentages.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par alain2908 » 16 sept. 2022, 08:08

LeLama a écrit :
16 sept. 2022, 00:27
Y'a des chiffres du meme ordre un peu partout en europe. Allez les chiffres francais parce que ca nous concerne davantage, Mortlalite' toutes causes chez les jeunes de 20 a 30 ans.
Image
Moi j'aime bien ce graphe mais j'arrive pas à interpréter l'ordonnée 0 dans les pourcentages.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par LeLama » 16 sept. 2022, 09:28

GillesH38 a écrit :
16 sept. 2022, 07:05
non mais la tu fais le meme type de sciences que ceux qui crient au danger du réchauffement climatique, c'est à dire à coups de tweets, d'articles de journaux grands publics sur tous les événements météo de la terre; et de cherry picking.
Desole', je ne pretends pas faire de science, ici. Je montre des chiffres qui me semblent interessants a regarder sur un forum. Tu es dans ton delire de dialogue avec toi meme en faisant les questions et les reponses. Coupe ta radio interne.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 16 sept. 2022, 09:31

LeLama a écrit :
16 sept. 2022, 09:28
GillesH38 a écrit :
16 sept. 2022, 07:05
non mais la tu fais le meme type de sciences que ceux qui crient au danger du réchauffement climatique, c'est à dire à coups de tweets, d'articles de journaux grands publics sur tous les événements météo de la terre; et de cherry picking.
Desole', je ne pretends pas faire de science, ici. Je montre des chiffres qui me semblent interessants a regarder sur un forum. Tu es dans ton delire de dialogue avec toi meme en faisant les questions et les reponses. Coupe ta radio interne.
bah moi je ne trouve pas intéressant de poster des chiffres et des courbes sans explications ni contexte sur un forum (j'en ai assez vu des comme ça sur le forum dont on n'a pas le droit de dire qu'il est complotiste, ça ira).

Mais si tu ne prétends pas faire de la science, alors tu fais bien ce que tu veux, je te laisse jouer avec qui ça intéresse. Mais bon je me permets éventuellement de compléter avec d'autres courbes intéressantes, comme la comparaison des différents pays européens sur euromomo.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par LeLama » 16 sept. 2022, 11:34

alain2908 a écrit :
16 sept. 2022, 08:08
Moi j'aime bien ce graphe mais j'arrive pas à interpréter l'ordonnée 0 dans les pourcentages.
C'est la moyenne 2015-2019 des chiffres eurostat. Si le graphe est au dessus de 0 pour une date donnee, ca veut dire qu'il y a surmortalite' a cette date par rapport a la moyenne 2015-2019.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par LeLama » 16 sept. 2022, 11:38

J'ajoute un lien vers la mortalite' en europe donnee par eurostat. Tous les pays sont en ce moment en surmortalite', sauf la lettonie ( -0.5%).


Image

La source:
https://twitter.com/EU_Eurostat/status/ ... 5863815168

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 16 sept. 2022, 12:28


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Re: Covid-19 les vaccins

Message par phyvette » 16 sept. 2022, 12:34

Juste une petite question. On parle de surmortalité en 2020-2022, c'est bien ça ?
Mais non d'une pipe, c'est évident, justement les 3 années d'une pandémie. Voilà pourquoi il y a surmortalité....
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 16 sept. 2022, 13:46

LeLama a écrit :
16 sept. 2022, 11:34
alain2908 a écrit :
16 sept. 2022, 08:08
Moi j'aime bien ce graphe mais j'arrive pas à interpréter l'ordonnée 0 dans les pourcentages.
C'est la moyenne 2015-2019 des chiffres eurostat. Si le graphe est au dessus de 0 pour une date donnee, ca veut dire qu'il y a surmortalite' a cette date par rapport a la moyenne 2015-2019.
tu es absolument sur de ça ? "projection", c'est pas pareil que "moyenne"...tu n'as pas une référence expliquant comment ça a été techniquement calculé ?
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 16 sept. 2022, 13:50

LeLama a écrit :
16 sept. 2022, 11:38
J'ajoute un lien vers la mortalite' en europe donnee par eurostat. Tous les pays sont en ce moment en surmortalite', sauf la lettonie ( -0.5%).


Image

La source:
https://twitter.com/EU_Eurostat/status/ ... 5863815168
il ne t'a pas échappé qu'il y avait une petite vague de chaleur en juillet ?

mais bon, ce genre de carte, c'est pratique, ça peut à la fois servir pour dire que c'est les vaccins qui tuent, ou le réchauffement climatique ....
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par LeLama » 16 sept. 2022, 14:08

GillesH38 a écrit :
16 sept. 2022, 13:50
il ne t'a pas échappé qu'il y avait une petite vague de chaleur en juillet ?

mais bon, ce genre de carte, c'est pratique, ça peut à la fois servir pour dire que c'est les vaccins qui tuent, ou le réchauffement climatique ....
Ca ne m'a pas echappe'. J'ai regarde' les ordres de grandeur habituels lors des precedentes vagues de chaleur. Et j'ai regarde' aussi si les autres mois y'avait de la surmortalite' ou si c'etait seulement cet ete'. Tu peux faire ce travail aussi si ca t'interesse.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par LeLama » 16 sept. 2022, 14:11

phyvette a écrit :
16 sept. 2022, 12:34
Juste une petite question. On parle de surmortalité en 2020-2022, c'est bien ça ?
Mais non d'une pipe, c'est évident, justement les 3 années d'une pandémie. Voilà pourquoi il y a surmortalité....
La question est : pourquoi les jeunes meurent ils en 2022 alors qu'ils ne mourraient pas en exces en 2020, ni au premier semestre 2021 ? Pourquoi ca change chez les jeunes a partir du 2eme semestre 2021 et que ca reste eleve' depuis, ete' comme hiver ?

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 16 sept. 2022, 16:24

allez une hypothèse possible, parce qu'en 2020 ils ont été largement confinés, les boites étaient fermées, ils n'ont pas pu se bourrer la gueule en boite et conduire sous l'emprise de substances plus ou moins psychotropes ( une cause de mortalité non négligeable chez les jeunes) , et ils se sont rattrapés ensuite ?

ce serait intéressant d'avoir la surmortalité par cause, histoire d'écarter ou non cette hypothèse, tu crois pas ?
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 16 sept. 2022, 16:30

LeLama a écrit :
16 sept. 2022, 14:08
GillesH38 a écrit :
16 sept. 2022, 13:50
il ne t'a pas échappé qu'il y avait une petite vague de chaleur en juillet ?

mais bon, ce genre de carte, c'est pratique, ça peut à la fois servir pour dire que c'est les vaccins qui tuent, ou le réchauffement climatique ....
Ca ne m'a pas echappe'. J'ai regarde' les ordres de grandeur habituels lors des precedentes vagues de chaleur. Et j'ai regarde' aussi si les autres mois y'avait de la surmortalite' ou si c'etait seulement cet ete'. Tu peux faire ce travail aussi si ca t'interesse.
bon alors si t'as fait un travail sérieux, pourquoi tu ne le donnes pas en détail, ce qui permettrait éventuellement d'y apporter des critiques (constructives bien sûr), au lieu de te contenter de donner une carte qui ne dit pas grand chose ?
non, je n'ai pas fait ce travail, y a des gens qui sont payés pour faire ce boulot. Et si il y a des gens suffisamment motivés pour le faire gratuitement parce qu'ils ne font pas confiance aux précédents, ils ont le droit, mais j'attends de voir des travaux et des calculs fiables pour me prononcer (c'est de cette façon par exemple que je me suis intéressé aux critiques de McIntyre sur les reconstructions paléo climatiques, j'aurais été bien incapable de faire ce travail moi même, mais les arguments qu'il a présentés sur son blog étaient détaillés et m'ont convaincu).

Donc si tu me présentes une argumentation bien construite et convaincante,soit d'un travail que tu aurais fait toi même, soit une référence que tu aurais lue et que tu aurais trouvé convaincante, je veux les bien regarder avec attention, mais ce que tu postes là, ça ne me donne pas envie d'y passer du temps (enfin plus de temps que je passe à te répondre).
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