Essai d'étude objective des statistiques de l'IHU et de l'ARS

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Re: Essai d'étude objective des statistiques de l'IHU et de l'ARS

Message par sceptique » 30 mai 2020, 00:50

hyperion a écrit :
29 mai 2020, 21:19
en dehors de troubles du rythme et d'hypokaliemie franche, ils ont pris tout le monde
rappel :
Marseille HQ AZ : cas positifs avec traitement HQ + AZ
Marseille rien : cas positifs sans traitement HQ + AZ

Code : Tout sélectionner

    source          décès  positifs habitants   létalité   mortalité / Mhab
Marseille HQ AZ      17    3295    1.0 Mhab      0.5%       16
Marseille rien      135    1564      ""          8.6%      130
Les critères d'exclusion ne sont pas précisés. Je me doute bien que ceux que tu as indiqué figurent. Mais pour arriver à 1564 il en faut de plus.

Et donc la sélection a mis beaucoup de cas "lourds" dans le groupe "Marseille rien" et le groupe "Marseille HQ AZ" se retrouve avec beaucoup plus de cas légers. Ce qui peut expliquer d'ailleurs l'absence de décès chez les "jeunes". C'est normalement rare, mais si on exclus les cas les plus lourds cela devient vraiment exceptionnel !

l'IHU aurait du, comme indiqué par Gilles, diviser en 2 le groupe sélectionné de 3295 patients et faire une étude en double aveugle. Un groupe HCQ+AZT et l'autre avec placebo. On serait fixé depuis longtemps et on aurait évité toutes ces polémiques inutiles.

l'IHU, en ne faisant pas cette étude rigoureuse, et en communiquant à tout va, a gravement nui à la recherche, retardé voir empêché d'autres études. C'est une faute grave et qui sera peut être(?) sanctionnée.

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Re: Essai d'étude objective des statistiques de l'IHU et de l'ARS

Message par GillesH38 » 30 mai 2020, 07:01

C'est sur que si il y avait VRAIMENT un facteur 16 de létalité entre les groupes avec et sans, la moindre étude faite un peu sérieusement , meme sur un nombre assez petit de malades, l'aurait montré très facilement. Un facteur 16 c'est un effet ENORME. Ceci dit vu qu'aucune molécule n'a jamais montré un effet de cette importance sur une maladie virale, et que l'HCQ a été testée depuis très longtemps sur plusieurs maladies virales, ça aurait été étonnant, mais bon ne l'excluons pas.

Mais comme il n'y a eu aucune étude proprement menée qui a conclu à une efficacité d'un facteur 16, c'est que ce facteur 16 n'existe pas. Et puisqu'il a été trouvé dans l'étude de l'IHU alors qu'il n'existe pas, c'est que l'étude de l'IHU est fortement biaisée par le choix de l'échantillon, y a pas d'autres explication qui tienne. Ceci ne prouve pas que l'HCQ est inefficace. Ca prouve juste que les chiffres présentés par l'IHU sont inutilisables et n'apportent aucune information utile pour le savoir.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Essai d'étude objective des statistiques de l'IHU et de l'ARS

Message par sceptique » 31 mai 2020, 17:06

Remundo a écrit :
30 mai 2020, 01:04
IHU a soigné TOUS ses patients selon le serment d'Hippocrate.
Le protocole de l'IHU était facile à reproduire par des instances nationales, même avec un a priori anti Raoult,, mais au moins dans un esprit neutre de curiosité scientifique, en constituant des groupes randomisés etc...
Or ce qu'on a observé : JAMAIS aucun essai n'a reproduit le protocole Raoult. Par contre, entre temps, Raoult a eu des résultats... à mon avis il a encore des billes à lancer. :roll:
Tout d'abord IHU a bien soigné tous ses patients mais dans 2 groupes différents que je ré-indique :
Marseille HQ AZ : cas positifs avec traitement HQ + AZ
Marseille rien : cas positifs sans traitement HQ + AZ

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    source          décès  positifs habitants   létalité   mortalité / Mhab
Marseille HQ AZ      17    3295    1.0 Mhab      0.5%       16
Marseille rien      135    1564      ""          8.6%      130
je présume que par "protocole de l'IHU" tu parles du groupe "Marseille HQ AZ" .
Or, l'IHU n'indique pas un point de ce protocole : les critères de sélection entre ces 2 groupes.
Faute d'éléments fournis par IHU, je suppose que l'IHU à par exemple éliminé de ce groupe 90-95% (?) des patients les plus à risque pour les basculer dans le groupe "Marseille rien". Peut être même ce basculement a-t-il été dynamique. Par exemple, un patient initialement sélectionné dans le groupe "Marseille HQ AZ" se dégrade. On le bascule en urgence dans le groupe "Marseille rien" pour ne pas dégrader le résultat attendu.
Dans ces conditions, effectivement, on peut à priori définir le taux de létalité désiré, puis après définir ses critères pour aboutir au résultat escompté.
Tout le problème est dans la non publication du processus de sélection.

On voit bien que le point essentiel dans le protocole Raoult est la sélection des patients. Comme il n'est pas publié ce protocole est impossible à reproduire.

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Re: Essai d'étude objective des statistiques de l'IHU et de l'ARS

Message par Remundo » 31 mai 2020, 20:27

C'est bien normal de ne pas prescrire un médicament si le patient présente de grosses contre-indications à lui administrer. Mais ça c'est plutôt à la marge.

à ce moment là on essaie d'autres thérapeutiques. Y'en a qui ont eu de l'AZ seule ou autres, etc...

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Re: Essai d'étude objective des statistiques de l'IHU et de l'ARS

Message par Remundo » 01 juin 2020, 15:35

un préprint publié par l'IHU
viewtopic.php?f=3&t=30489&p=2304655#p2304655

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Re: Essai d'étude objective des statistiques de l'IHU et de l'ARS

Message par sceptique » 02 juin 2020, 13:39

Remundo a écrit :
31 mai 2020, 20:27
C'est bien normal de ne pas prescrire un médicament si le patient présente de grosses contre-indications à lui administrer. Mais ça c'est plutôt à la marge.
à ce moment là on essaie d'autres thérapeutiques. Y'en a qui ont eu de l'AZ seule ou autres, etc...
La sélection du groupe HQC+AZT est au contraire essentielle. C'est ce processus qui explique la différence énorme entre les 2 groupes (avec ou sans HCQ+AZT).

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